نقد كلام الشيخ سعيد فودة بخصوص صفة الاستواء

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • علي حامد الحامد
    موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    • Sep 2007
    • 500

    #136
    أما قول محمد : فمن قال "الكيف مجهول" فهو إثبات لكيف كان معلوما أو مجهولا فهو إثبات!

    لو رددت ألف مرة "مجهول" "مجهول" فلن تنفعك فإنك أثبتَّ الكيف، وهو كقول "هناك شبه مجهول بين الله وبين الخلق" وكلا القولين كفر محقق عند أهل السنة ...


    فأصبح يتناقض المسكين ، ويعيد الخطأ السابق الذي رددت عليه . وما عرف أنه بهذا الكلام يطعن في أئمته الأشاعرة الذين نقلوا عبارة الإمام مالك "الكيف مجهول" وأقروه . ولو أردت جئتك بأربعين أو أكثر !! .

    وأما قوله : جوابك هذا يدل على مدى مكابرتك للحق يا هذا، وإلا فمن قال "الحقيقة مرفوعة عن الله" فمعنى كلامه أن ليس لله حقيقة

    هذا كقول من قال "العتب مرفوع" أي لا يوجد عتب لا أن العتب موجود!!


    فهو دال على تناقضه الكبير في الكلام ، فانظر أيها القارئ كيف كان يفسر هو "الكيفية عنه مرفوعة" يقول في مشاركته السابقة بصيغة السؤال ؟ : نحن نقول "حقيقة الله لا يعلمها إلا الله" فهل يقبل الوهابية أن يقولوا "والحقيقة عنه مرفوعة" بمعنى أن لله حقيقة ولكن لا نعلمها؟ ثم الآن يقول : معنى الجملة أن ليس لله حقيقة !! فانظر كيف يناقض كلامه بكلامه !! .

    وألا فإن كلامنا موافق لقول العلماء السابقين . وهاك ما قاله العلامة ملاَّ علي القاري المتوفى سنة 1014هـ في المرقاة شرح المشكاة (8/217) : (فرق بين المعنى المعلوم من هذه اللفظة وبين الكيف الذي لا يعقله البشر ، وهذا الجواب من مالك رحمه الله شاف عام في جميع مسائل الصفات من السمع والبصر ، والعلم والحياة ، والقدرة والإرادة ، والنزول والغضب ، والرحمة والضحك فمعانيها كلها معلومة ، وأما كيفيتها فغير معقولة إذ تعقل الكيف فرع العلم بكيفية الذات وكنهها ، فإذا كان ذلك غير معلوم فكيف يعقل لهم كيفية الصفات ؛ والعصمة النافعة من هذا الباب أن يصف الله بما وصف به نفسه ووصف به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ، ومن غير تكييف ولا تمثيل ، بل يثبت له الأسماء والصفات ، وينفي عنه مشابهة المخلوقات ، فيكون إثباتك منزهاً عن التشبيه ، ونفيك منزه عن التعطيل ، فمن نفى حقيقة الاستواء فهو معطل ، ومن شبهه باستواء المخلوقات على المخلوق فهو مشبه ، ومن قال : هو استواء ليس كمثله شيء فهو الموحد المنزه) .

    فانظر أيها القارئ المنصف أن هذا الإمام قد أشياء توافق مذهب السلف :
    1- أن كيفية الصفة لا يعقلها البشر لأن تعقل الكيفية فرع العلم بكيفية الذات .
    2- أن معاني الصفات كلها معلومة خلافاً للأشاعرة الذين يقولون : المعاني غير معلومة .
    3- أن من نفى حقيقة الاستواء فهو معطل . والأشاعرة يقولون بالمجاز !! .

    فما بال الأشعرية تتهم أهل السنة بالتجسيم وقد وضح مذهبهم بجلاء والحمد لله رب العالمين ؟!! .

    تعليق

    • محمد عبد الله طه
      مخالف
      • Sep 2007
      • 408

      #137
      أجهل من هذا لم أرَ

      أتوقف هنا

      تعليق

      • العنود عبدالله الرني
        طالب علم
        • Aug 2005
        • 33

        #138
        هل تعلم معنى الاستواء

        تعليق

        • أحمد درويش
          موقوف لأسباب إدارية
          • Feb 2007
          • 893

          #139
          (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
          هذه اسميها (هادمة كل الجهات لله تعالى) بما فيها جهة الفوقية على اي شئ (عرش او كرسي أو جناح بعوضة أو قلب المؤمن)
          فتعرض المنطق القرآني الجامع المانع للرد على المجسمة ومن يريد أن يصف الله بالجهة
          كسيف ذي حدين
          إذا أراد المجسم أن يصفه فى الارض (جهة) قطعته بحد السيف (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى)

          إذا أراد المجسم أن يصفه فى السماء (جهة) قطعته بحد السيف (الثاني) (وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )

          إذا لم تفهم هذا أنت فى صناعة لا تناسبك

          فافهم - فافهمي

          هذا وهب:
          http://www.aslein.net/showthread.php?t=2721
          هذا كسب ووهب
          http://www.aslein.net/showthread.php?t=7152

          والسلام
          حمل مجمع الأحاديث وموسوعة الحافظ عبد الله للبحث الإسلامي الشامل http://www.mosque.com (مجمع الأحاديث) بركة جمع 50000 سنة من أعمال الرواة والحفاظ بركة الحافظ عبد الله حفظه الله ممن يريد يلونه شيعيا إثنا عشريا أو زيديا أو ..فهو إمام أهل السنة والجماعة فى عصره وهذه الموسوعة تختم شخصيته ببركة سنة النبي صلى الله عليه وسلم التى أحياها - نبحث عن وكلاء توزيع مجانا بكل المدن والقرى info@muhammad.com ولا تنس أن تدعوا لشيخي أن يزيده الله عزا وكرامة كل يوم بقبره وأن يرحمنى ويرحمك معه والسلام

          تعليق

          • أحمد درويش
            موقوف لأسباب إدارية
            • Feb 2007
            • 893

            #140
            بسم الله الرحمن الرحيم

            الحمد لله رب العالمين

            والصلاة والسلام على بدر التمام ونور الظلام وشفيع الأنام

            لاحظوا أن هؤلاء العلماء لا يؤلون إلا اضطرارا وقوتهم بالمهارة بآيات القرآن (كحرب نفسية)

            استعدوا لنظرة تحليلية من (مجمع الطحاوية)

            مقدما بين يدي لكم (الآية هادمة كل الجهات)

            ولا تنس نص الطحاوية - أخالكم لا تستظهرونه!

            وَ هُوَ بَيْنَ الغُلُوِّ وَ التَّقْصيرِ
            وَ التَّشْبيهِ وَ التَّعْطيلِ
            وَ الجَبْرِ وَ القَدَرِ
            وَ الأَمْنِ وَ اليَأْسِ
            فَهذا دِينُنا وَ اعْتِقادُنا ظاهِراً وَ باطِناً

            فهذا جملة ما يحتاج إليه من هو منور قلبه من أولياء الله تعالى، وهي درجة الراسخين في العلم، لأن العلم علمان، علم في الخلق موجود، وعلم في الخلق مفقود.فإنكار العلم الموجود كفر، وادعاء العلم المفقود كفر، ولا يثبت الإيمان إلا بقبول العلم الموجود وترك طلب العلم المفقود.

            (1)
            - قال وهب بن جرير : "الجهمية الزنادقة إنما يريدون أنه ليس على العرش إستوى" ص8

            ("ليس على العرش إستوى")
            (الرحمن على العرش استوى)

            وهذا واضح فهو يدافع عن نص القرأن! فافهم - فافهمي

            (2)
            - "القرآن كلام الله نزل به جبرائيل، ما يجادلون إلا أنه ليس في السماء إله"

            (أنه ليس في السماء إله)
            )وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
            هذه اسميها (هادمة كل الجهات لله تعالى)
            فتعرض المنطق القرآني الجامع المانع للرد على المجسمة ومن يريد أن يصف الله بالجهة
            كسيف ذي حدين
            إذا أراد المجسم أن يصفه فى الارض (جهة) قطعته بحد السيف (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى)

            إذا أراد المجسم أن يصفه فى السماء (جهة) قطعته بحد السيف (الثاني) (وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ ) فافهم - فافهمي

            (3) "لا نقول كما قالت الجهمية إنه في الأرض ههنا"
            (قلت - درويش - الآن يوجه لهم حد سيف هادمة الجهات (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى)
            ولذا قال "بل (على العرش استوى)"
            وقيل له : كيف تعرف ربنا ؟
            (قلت - درويش - :السائل جهمي يقول الجهمية إنه في الأرض ههنا فلا بد أن يرد بالحد الأول)
            قال : " فوق سماواته على عرشه " مستقاه من حد السيف (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى) فافهم - فافهمي

            (4) " الجهمية أشر قولا ... أن الله تبارك وتعالى على العرش، وقالوا هم : ليس على شيء "
            (قلت - درويش - :السائل جهمي يقول الجهمية إنه في الأرض ههنا فلا بد أن يرد بالحد الأول)
            (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى) فافهم - فافهمي

            (5) " إحذر من المريسي وأصحابه فإن كلامهم يستجلي الزندقة وأنا كلمت أستاذهم جهما فلم يثبت لي أن في السماء إلها "
            (قلت - درويش - :السائل جهمي يقول الجهمية إنه في الأرض ههنا فلا بد أن يرد بالحد الأول)
            (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى) فافهم - فافهمي

            (6) " إذا قال لك الجهمي أنا أكفر برب يزول عن مكانه، فقل : انا أؤمن برب يفعل ما يشاء "
            (قلت - درويش - هذا استدراك من الجهمي الذي يشير إلى (العلم غير الموجود) (ينزل ربنا) فرد عليه ببراعة خروجا من فخ التشبيه
            للأصول الواصفة لله (بالعلم الموجود) هروبا من التشبيه لفضاء التنزيه - فافهم فافهمي

            (7) حذر ..عن الجهمية " من زعم ان الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي "
            (قلت - درويش - هنا يضرب بحدي السيف الأول والثاني معا) فافهم - فافهمي
            )وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
            وهو ما يقر فى قلوب العامة من التنزيه وهو عقيدة عواجز نيسابور وما تمناه الغزالي!

            (8) لو سئلت اين الله ؟ لقلت في السماء، فإن قال فأين كان عرشه قبل السماء؟ لقلت على الماء،
            فإن قال : فأين كان عرشه قبل الماء؟ لقلت : لا أعلم "

            (قلت - درويش - هنا يضرب بحدي السيف الأول والثاني معا لأن العرش فى-فوق السماء والماء فى الأرض) فافهم - فافهمي
            )وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
            (9) " من قال إن الله ليس على عرشه فهو كافر، ومن زعم أن الله لم يكلم موسى فهو كافر "
            (قلت - درويش - هنا يضرب بحدي السيف الأول والثاني معا لأن العرش فى-فوق السماء وموسى كان فى الأرض) فافهم - فافهمي
            )وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )

            (10) " لما كلم الله موسى، كان النداء في السماء وكان الله في السماء "
            (قلت - درويش - هنا حبر الأمة ترجمان القرآن تلميذ سيدنا الإمام على كرم الله وجهه باب مدينة العلم يضرب بحدي السيف الأول لأن موسى كان فى الأرض
            ثم يضرب بالحد الثاني ء في السماء وكان الله في السماء) فافهم - فافهمي
            )وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )

            ولا تنس نص الطحاوية - أخالكم لا تستظهرونه!

            وَ هُوَ بَيْنَ الغُلُوِّ وَ التَّقْصيرِ
            وَ التَّشْبيهِ وَ التَّعْطيلِ
            وَ الجَبْرِ وَ القَدَرِ
            وَ الأَمْنِ وَ اليَأْسِ
            فَهذا دِينُنا وَ اعْتِقادُنا ظاهِراً وَ باطِناً

            هذا والله ورسوله أعلم

            انتظر (مجمع الطحاوية)
            واستغيثكم بالدعاء للنجاح الوهبي لا الكسبي

            والسلام
            حمل مجمع الأحاديث وموسوعة الحافظ عبد الله للبحث الإسلامي الشامل http://www.mosque.com (مجمع الأحاديث) بركة جمع 50000 سنة من أعمال الرواة والحفاظ بركة الحافظ عبد الله حفظه الله ممن يريد يلونه شيعيا إثنا عشريا أو زيديا أو ..فهو إمام أهل السنة والجماعة فى عصره وهذه الموسوعة تختم شخصيته ببركة سنة النبي صلى الله عليه وسلم التى أحياها - نبحث عن وكلاء توزيع مجانا بكل المدن والقرى info@muhammad.com ولا تنس أن تدعوا لشيخي أن يزيده الله عزا وكرامة كل يوم بقبره وأن يرحمنى ويرحمك معه والسلام

            تعليق

            • علي حامد الحامد
              موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
              • Sep 2007
              • 500

              #141
              يا درويش : أنت قلت : ( قال وهب بن جرير : "الجهمية الزنادقة إنما يريدون أنه ليس على العرش إستوى" ص8

              ("ليس على العرش إستوى")
              (الرحمن على العرش استوى)

              وهذا واضح فهو يدافع عن نص القرأن! فافهم - فافهمي)
              .

              طيب ، أريد أن أسألك ، فأرجو الإجابة بوضوح ؟ :

              1- ما رأيك فيمن قال : إن الله فوق العرش بائن من خلقه ؟ .

              2- ما رأيك فيمن قال : إن الله استوى على العرش حقيقة ؟ .

              3- ما رأيك فيمن قال : إن الله على العرش بذاته ؟.

              4- ما رأيك فيمن قال : الله له العلو : علو الذات ، وعلو الصفة ؟ .

              تعليق

              • العنود عبدالله الرني
                طالب علم
                • Aug 2005
                • 33

                #142
                باعتبارك سلفيا هل ثبت عن ابن باز اثبات صفة الشم كما يقوله أحد طلابه حسب ادعائه

                تعليق

                • أحمد درويش
                  موقوف لأسباب إدارية
                  • Feb 2007
                  • 893

                  #143
                  رويدك يا على:

                  أنا سأعلن عن مزاد قريب لبيع أعضاء جسد رب ابن تيمية بالنفيس بادئا بمقعدة الجلوس والفخذ مع عروشة الست وقد أعطيته فى مولد سيدي أحمد البدوي والتفصيل بالنفيس إحتراما لهذا المنتدى , وكل المشرفين والأعضاء من رتبة (طالب علم)

                  وتبين لى أن كل كلامك كان على حق فى وصف ربك ورب ابن تيمية الذي ظلت عليه عاكفا - فلا تثريب عليك يغفر الله لك -
                  ولكنه انهتى اليوم وإلقي باليم وحرق ثم بقي لمن خلفه آيه - وهذا ما أبيعه -
                  all gone
                  وآسف أننى لم أسطع أن أفهمك من قبل - كبعض الإخوة والأخوات - حتى رأيته - لعنه الله - وغفلتى أننى حسبتك تتكلم عن الخالق فاندفعت بحماقتى وقلة حيلتى ومحدوديتى

                  فابشر فقد بقى التوحيد التام

                  ألا يحلوا لك أن يقال لك كل ما كنت تعلم ارم به وعليك بالله الحق المبين

                  والسلام

                  أبو الحفاظ ومجمع متن 95 (ابن تيمية يكفر نفسه)
                  أحمد درويش

                  وسأشرح لكم سر العرش والجلوس والشم (الرائحة الكريهة) بكراسة المزاد
                  حمل مجمع الأحاديث وموسوعة الحافظ عبد الله للبحث الإسلامي الشامل http://www.mosque.com (مجمع الأحاديث) بركة جمع 50000 سنة من أعمال الرواة والحفاظ بركة الحافظ عبد الله حفظه الله ممن يريد يلونه شيعيا إثنا عشريا أو زيديا أو ..فهو إمام أهل السنة والجماعة فى عصره وهذه الموسوعة تختم شخصيته ببركة سنة النبي صلى الله عليه وسلم التى أحياها - نبحث عن وكلاء توزيع مجانا بكل المدن والقرى info@muhammad.com ولا تنس أن تدعوا لشيخي أن يزيده الله عزا وكرامة كل يوم بقبره وأن يرحمنى ويرحمك معه والسلام

                  تعليق

                  • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                    مـشـــرف
                    • Jun 2006
                    • 3723

                    #144
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                    أخي علي,

                    بما أنَّك لا تفهم ما أقول سأحاول تفهيمك بطريقة أخرى!

                    نحن أولاً نثبت استواء الله سبحانه وتعالى على العرش...

                    فمن قال إنَّ الله سبحانه وتعالى لم يستو على العرش فقد كذّب القرآن الكريم.

                    ثمَّ سألت أخي أحمد درويش

                    طيب ، أريد أن أسألك ، فأرجو الإجابة بوضوح ؟ :

                    1- ما رأيك فيمن قال : إن الله فوق العرش بائن من خلقه ؟ .

                    2- ما رأيك فيمن قال : إن الله استوى على العرش حقيقة ؟ .

                    3- ما رأيك فيمن قال : إن الله على العرش بذاته ؟.

                    4- ما رأيك فيمن قال : الله له العلو : علو الذات ، وعلو الصفة ؟ .


                    فأقول قبل الإجابة إنَّ الاستواء لا يقتضي الكون في مكان ولا يقتضي الكون في جهة.

                    وأمَّا أسئلتك:

                    ما رأيك فيمن قال : إن الله فوق العرش بائن من خلقه ؟

                    فهو باطل ولا يصحُّ...

                    أمَّا البينونة من الخلق فالله سبحانه وتعالى مباين للخلق لا من جهة بُعد مكان له سبحانه وتعالى عن مكان الخلق...

                    بل بمعنى أنَّه سبحانه وتعالى ليس في الخلق وليس مخلطاً لهم...

                    فالله سبحانه وتعالى ليس بمتصل بالخلق وليس بمنفصل عنهم بمكان...

                    إذ الاتصال والانفصال لا يكون إلا لذوات المكان والله سبحانه وتعالى ليس بمكان...

                    إذن ليس الله سبحانه وتعالى بتصل ولا منفصل مكاناً...

                    وأمَّا بطلان القول بأنَّ الله سبحانه وتعالى فوق العرش فبأنَّ كلمة (فوق) ظرف مكان...

                    وإذ انتفى أن يكون الله سبحانه وتعالى في مكان فلا يصحُّ أنَّ نقول إنَّه سبحانه وتعالى فوق العرش إلا بمعنى غير معاني فوقية البشر وهو فوقية القدرة كقول الله سبحانه وتعالى: "وهو القاهر فوق عباده" وقوله بأنَّ آل فرعون قالوا: "وإنَّا فوقهم قاهرون"

                    ما رأيك فيمن قال : إن الله استوى على العرش حقيقة ؟

                    فإذ أثبت الله سبحانه وتعالى أنَّه استوى فلا ننكره فهناك فعل على الحقيقة...

                    فمن قال إنَّ الله سبحانه وتعالى استوى بمعنى أنَّه سبحانه وتعالى ارتفع من مكان إلى مكان فوق العرش فهو مجسم وكلامه باطل.

                    فحقيقة الاستواء نثبت حصولها وليس الاختلاف بيننا وبين المجسمة في إثبات حصول الاستواء حقيقة بل في معنى الاستواء!

                    ولن تفهم!

                    ما رأيك فيمن قال : إن الله على العرش بذاته ؟

                    فهو باطل...

                    وذلك بأنَّ حرف الجرّ (على) يفيد الكون في مكان بحيث يلاصق شيئاً تحته.

                    والله سبحانه وتعالى ليسش في مكان...

                    إذن ليس هو سبحانه وتعالى على شيء.

                    ما رأيك فيمن قال : الله له العلو : علو الذات ، وعلو الصفة ؟

                    فهو باطل إذ هو في أنَّ الله سبحانه وتعالى له علو مكان...

                    فيكون في مكان سبحانه وتعالى عن ذلك...

                    فالعلو عند هذا القائل صفة لله سبحانه وتعالى...

                    وصفات الله سبحانه وتعالى كمالات له سبحانه وتعالى...

                    فإذن من كمال الله سبحانه وتعالى أن يكون فوق الخلق مكاناً...

                    إذن من كماله -سبحانه وتعالى عن ذلك- أن يكون مخلوقات -أو مخلوق- تحته...

                    إذن يكون الله سبحانه وتعالى كاملاً بوجود غيره...

                    فيكون ناقصاً بذاته سبحانه وتعالى...

                    وهذا كفر.

                    أفستفهم؟؟!

                    والسلام عليكم...
                    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                    تعليق

                    • محمد عبد الله طه
                      مخالف
                      • Sep 2007
                      • 408

                      #145
                      ومن الآن يا علي، إذا قلت "فوق لا في مكان" فهذا مردود عليك بالدليل الآتي:

                      أنت لا ترضى أن يقال "الله على يمين العالم لا في مكان"، لماذا؟

                      إن قلت لأن اليمين مكان قلنا قد رددت على نفسك فلا فرق بين جهتي فوق واليمين من حيث أن الإثنين مكانٌ

                      أما إن قلت لم يرد في القرءان قلنا نحن نحدثك بالدليل العقلي والشرعي على عدم جواز إثبات جهة فوق لله، وإلا فنحن لا نسلّم لك أبدا أن في القرءان ما يدل على أن الله فوق العرش بذاته

                      الخلاصة: لن تقبل بهذا القول لأنك لا تقبل أن يكون معبودك إلا فوق بحيث لو أعطى الله رجلاً قدرة على الذهاب إلى اليمين فبقي هذا الرجل يقطع المسافات ويقطعها فستقول: "لن يصل إلى الله" لأنك أثبتّ له حيزًا فوق وهذا منك إثبات للمكان شئتَ أم أبيتَ

                      سبحان الله رب العالمين

                      تعليق

                      • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                        مـشـــرف
                        • Jun 2006
                        • 3723

                        #146
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                        سيدي محمد,

                        وكذلك قول أخينا المسكين علي (فوق لا في مكان) تناقض من حيث هو إذ (فوق) ظرف مكان!!
                        فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                        تعليق

                        • محمد عبد الله طه
                          مخالف
                          • Sep 2007
                          • 408

                          #147
                          بالفعل، صدقت صدقت

                          أثبتوا كل معاني المكان ثم قالوا "بلا مكان" تقليدًا لأهل السنة، وكذبوا

                          كذلك أثبتوا كل معاني الأعضاء ثم قالوا بعد ذلك: "الله منزه عن الأعضاء"

                          جزى الله علماءنا خيرًا إذ فضحوهم وبينوا عوراهم

                          تعليق

                          • علي حامد الحامد
                            موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                            • Sep 2007
                            • 500

                            #148
                            بسم الله الرحمن الرحيم .

                            أما قول الأخ أكرم : فأقول قبل الإجابة إنَّ الاستواء لا يقتضي الكون في مكان ولا يقتضي الكون في جهة.


                            أقول : وهل الوهابية قالوا : إن الاستواء يقتضي الكون في مكان أو الانتقال من مكان إلى مكان آخر مثل البشر ؟!! .


                            أما قوله : ما رأيك فيمن قال : إن الله فوق العرش بائن من خلقه ؟

                            فهو باطل ولا يصحُّ...


                            أقول : انظر أيها القارئ إلى تعنت هذا الرجل ، ورده للحق جملة وتفصيلاً من غير التثبت والتحقق !! وسأثبت للقارئ أن العبارة سنية سلفية محضة لا غبار عليها وإن أنكرها المبتدعة .

                            1- نقل الإمام اللالكائي في أصول اعتقاد أهل السنة (3/401) : (وروى يوسف بن موسى البغدادي أنه قيل لأبي عبد الله أحمد بن حنبل : الله عز وجل فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمه في كل مكان قال نعم على العرش وعلمه لا يخلو منه مكان) .

                            2- وقال الإمام أبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة (2/83) : (فصل في بيان أن العرش فوق السماوات وأن الله عز وجل فوق العرش) .

                            3- قال الإمام ابن قدامة في العلو ص (126) : (قال أبو القاسم الطبري وجدت في كتاب أبي حاتم محمد بن إدريس ابن المنذر الحنظلي مما سمع منه يقول : مذهبنا واختيارنا اتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه والتابعين من بعدهم بإحسان وترك النظر في موضع بدعهم والتمسك بمذاهب أهل الأثر مثل أبي عبد الله أحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم وأبي عبيد القاسم بن سلام والشافعي رحمهم الله تعالى ولزوم الكتاب والسنه ونعتقد أن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) .

                            4- وقال الإمام الذهبي في علو العلي الغفار : (قال أبو حاتم الرازي حدثنا أبو عمران الطرطوسي قال : قلت لسنيد بن داود : هو عزوجل على عرشه بائن من خلقه قال نعم قلت : لسنيد تفسير كبير رأيته كله بالأسانيد ومذهبه في الصفات مذهب السلف . توفي سنة ست وعشرين ومائتين) . واكتفيت بهذا النقل من كتاب العلو للإمام الذهبي طلباً للاختصار وإلا ففيه نقول كثيرة عن أئمة السلف في علو الله على العرش وأنه بائن من خلقه .

                            5- ويقول الشيخ العلامة صديق حسن خان في قطف الثمر في بيان عقيدة أهل الأثر ص (40) : (... إن أراد بذلك من لم يعتقد ما جاء به الكتاب والسنة واتفق عليه سلف الأمة وأئمتها أن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه فقد أصاب فإنه من لم يعتقد ذلك يكون مكذبا للرسول متبعا غير سبيل المؤمنين بل يكون في الحقيقة معطلا لربه نافيا له) . وقال رحمه الله في ص (50) : (وهذا كتاب الله من أوله إلى آخره وهذه سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا كلام الصحابة والتابعين وسائر الأئمة قد دل ذلك بما هو نص أو ظاهر في أن الله سبحانه فوق العرش فوق السموات استوى على عرشه بائن من خلقه) .

                            وإذا تقرر هذا من قِبل السلف فلا يلتفت إلى كلام الأخ أكرم ومن وافقه الذين استقوا عقيدتهم من كتب الكلام .


                            ثم يتابع الأخ أكرم : فمن قال إنَّ الله سبحانه وتعالى استوى بمعنى أنَّه سبحانه وتعالى ارتفع من مكان إلى مكان فوق العرش فهو مجسم وكلامه باطل.

                            أقول : وهل السلفيون قالوا : الاستواء هو الارتفاع من مكان إلى مكان ؟! اتق الله يا أكرم ولا تفتر على أهل السنة بما لم يقولوا .


                            [SIZE="4"]ما رأيك فيمن قال : إن الله على العرش بذاته ؟ فهو باطل...[/SIZE]

                            أقول : بعض أهل السنة حينما قالوا : الله استوى على العرش بذته أرادوا إثبات حقيقة الاستواء ، وأنه ليس ليس مجازاً ، إذ إن الله له علو الذات وعلو الصفة . أما هذا الرجل فرد على هؤلاء بحجة أن هذا تجسيم !! . وإليك أخي القارئ بعض العبارات السلفية [مع أن أهل السنة لا يحتاجون إلى هذه اللفظة في الإثبات ولكن تقال في معرض الرد على من قال بالمجاز] :

                            1- قال الإمام ابن أبي زيد القيرواني في رسالته ص (5) : (وأنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو في كل مكان بعلمه خلق الإنسان ويعلم ما توسوس به نفسه وهو أقرب إليه من حبل الوريد) .

                            2- وقال الإمام محمد بن عثمان بن أبي شيبة (ت 297) في رسالته الموسومة بـ "العرش" ص (51) : (ثم تواترت الأخبار أن الله تعالى خلق العرش فاستوى عليه بذاته ثم خلق الأرض والسماوات فصار من الأرض إلى السماء ومن السماء إلى العرش فهو فوق السماوات وفوق 108 أ العرش بذاته متخلصا من خلقه بائنا منهم علمه في خلقه لا يخرجون من علمه) .

                            3- وقال الإمام الذهبي في العلو ص (246) : (قال الحافظ الإمام أبو عمر أحمد بن محمد بن عبد الله الأندلسي الطلمنكي المالكي في كتاب الوصول إلى معرفة الأصول وهو مجلدان : أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله (وهو معكم أين ما كنتم) ونحو ذلك من القرآن أنه علمه ، وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء) . وقال في ص (261) : (قال الإمام أبو بكر محمد بن الحسن المصري القيرواني المتكلم صاحب "رسالة الإيماء إلى مسألة الاستواء" فساق فيها قول أبي جعفر محمد بن جرير وأبي محمد بن أبي زيد والقاضي عبد الوهاب وجماعة من شيوخ الفقه والحديث أن الله سبحانه مستو على العرش بذاته قال : وأطلقوا في بعض الأماكن أنه فوق عرشه) .

                            فهل هؤلاء الأئمة والعلماء مجسمة يا أكرم ؟! .



                            ثم قال أكرم مجيباً: ما رأيك فيمن قال : الله له العلو : علو الذات ، وعلو الصفة ؟

                            فهو باطل إذ هو في أنَّ الله سبحانه وتعالى له علو مكان...


                            أقول : فهذه فلسفة أخيرة لأخينا أكرم يرد بها ما قرره علماء السنة قبل شيخي الإسلام ابن تيمية وابن عبد الوهاب ، يقول الإمام أبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة (2/117) : (وقد أجمع المسلمون أن الله هو العلي الأعلى ، ونطق بذلك القرآن في قوله : ( سبح اسم ربك الأعلى ) وزعموا : أن ذلك بمعنى علو الغلبة لا علو الذات . وعند المسلمين أن لله عز وجل علو الغلبة ، والعلو من سائر وجوه العلو لأن العلو صفة مدح ، فثبت أن لله تعالى علو الذات ، وعلو الصفات ، وعلو القهر والغلبة) .

                            وبهذا قد فندت دعاوى الأخ أكرم ورده للعبارات السلفية المقررة في كتب الأئمة ، وعلم من هذا التقرير أيضاً أن السلفيين أو الوهابيين لم يأتوا بجديد ، إنما هو عقيدة السلف أهل السنة والجماعة ، والحمد لله رب العالمين .

                            تعليق

                            • ماهر محمد بركات
                              طالب علم
                              • Dec 2003
                              • 2736

                              #149
                              الصبر جميل
                              ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                              تعليق

                              • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                                مـشـــرف
                                • Jun 2006
                                • 3723

                                #150
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                                أخي علي,


                                أما قول الأخ أكرم : فأقول قبل الإجابة إنَّ الاستواء لا يقتضي الكون في مكان ولا يقتضي الكون في جهة.


                                أقول : وهل الوهابية قالوا : إن الاستواء يقتضي الكون في مكان أو الانتقال من مكان إلى مكان آخر مثل البشر ؟!!
                                .

                                فنعم!

                                وأمَّا أنت فلا تفهم مذهبهم وكثير منهم جهلة لا يدرون ما يقولون!

                                فمن محض قول أحدهم إنَّ الله سبحانه وتعالى على العرش أو فوقه فنسب إليه سبحانه وتعالى المكان من محض معنى كلمة (فوق) أو (على) ولكن أنت لا تريد الفهم وكثير من أمثالك!

                                أما قوله : ما رأيك فيمن قال : إن الله فوق العرش بائن من خلقه ؟

                                فهو باطل ولا يصحُّ...

                                أقول : انظر أيها القارئ إلى تعنت هذا الرجل ، ورده للحق جملة وتفصيلاً من غير التثبت والتحقق !! وسأثبت للقارئ أن العبارة سنية سلفية محضة لا غبار عليها وإن أنكرها المبتدعة .


                                فهي باطلة من حيث هي بغض النظر عن قائلها أياً كان ما دام ليس القائل هو الله سبحانه وتعالى أو رسوله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلَّم تسليماً.

                                وأن تكون هذه الجملة صحيحة المعنى لأنَّ أحد العلماء قائلها يدلُّ على طريقتك التي أخذتها عن الوهابية بأنَّ الحقَّ يدرى بالرجال!!!!

                                فوالله إنَّكم لتقلدون من ترونه صالحاً ولو قال الكفر!

                                فإن قال صالح باطلاً صار صالحاً لمحض قوله هو من غير النظر إلى القول من حيث هو...

                                وأنى لك او لأصحابك أن تنظروا في النصّ من حيث هو وأنتم لا علم عندكم ولا أداة فهم؟!!

                                ونحن ننتظر أنَّ الجملة صحيحة...

                                فإن كان طريق صحتها الذي تريد أنَّ قائلها إمام ما فلا تتعب نفسك فالحق لا يُعرف بالرجال!

                                ثمَّ أيها المسكين كيف تكون تعقل ما تقول ثمَّ تقول إنَّ الله سبحانه وتعالى فوق العرش مع كونه سبحانه وتعالى لا في مكان؟!!

                                ثمَّ نقول إنَّ الله سبحانه وتعالى فوق كلّ شيء لا فوقية جهة وأن يكون -سبحانه وتعالى عن ذلك- محدوداً من جهة خلقه.

                                - نقل الإمام اللالكائي في أصول اعتقاد أهل السنة (3/401) : (وروى يوسف بن موسى البغدادي أنه قيل لأبي عبد الله أحمد بن حنبل : الله عز وجل فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمه في كل مكان قال نعم على العرش وعلمه لا يخلو منه مكان) .

                                فالسند باطل -إن كان له سند-!

                                وقد روي مثله عن الإمام مالك وسنده ضعيف!

                                وأنت تثبت الاعتقاد بتقليد الناس كأنَّهم هم مصدر الدين!!!

                                وقال الإمام أبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة (2/83) : (فصل في بيان أن العرش فوق السماوات وأن الله عز وجل فوق العرش) .

                                الحمد لله الذي أعلمنا بأنَّ الحق يُعلم من حيث هو!

                                كيف يكون كلام الأصبهاني حجة ودليلاً؟!!

                                أنت مسكين!

                                قال الإمام ابن قدامة في العلو ص (126) : (قال أبو القاسم الطبري وجدت في كتاب أبي حاتم محمد بن إدريس ابن المنذر الحنظلي مما سمع منه يقول : مذهبنا واختيارنا اتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه والتابعين من بعدهم بإحسان وترك النظر في موضع بدعهم والتمسك بمذاهب أهل الأثر مثل أبي عبد الله أحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم وأبي عبيد القاسم بن سلام والشافعي رحمهم الله تعالى ولزوم الكتاب والسنه ونعتقد أن الله عز وجل على عرشه بائن من خلقه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) .

                                !!!!!

                                نقول إنَّ هذا إن صحَّ عن أبي قاسم فليس بمسند عن الأئمة!!!

                                وقال الإمام الذهبي في علو العلي الغفار : (قال أبو حاتم الرازي حدثنا أبو عمران الطرطوسي قال : قلت لسنيد بن داود : هو عزوجل على عرشه بائن من خلقه قال نعم قلت : لسنيد تفسير كبير رأيته كله بالأسانيد ومذهبه في الصفات مذهب السلف . توفي سنة ست وعشرين ومائتين) . واكتفيت بهذا النقل من كتاب العلو للإمام الذهبي طلباً للاختصار وإلا ففيه نقول كثيرة عن أئمة السلف في علو الله على العرش وأنه بائن من خلقه .

                                فقد قرأتُ مختصر العلو وقد كثر فيه ضعيف السند وموضوعه وما لا دلالة به على مدعى المجسمة المساكين!

                                ويقول الشيخ العلامة صديق حسن خان في قطف الثمر في بيان عقيدة أهل الأثر ص (40) : (... إن أراد بذلك من لم يعتقد ما جاء به الكتاب والسنة واتفق عليه سلف الأمة وأئمتها أن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه فقد أصاب فإنه من لم يعتقد ذلك يكون مكذبا للرسول متبعا غير سبيل المؤمنين بل يكون في الحقيقة معطلا لربه نافيا له) . وقال رحمه الله في ص (50) : (وهذا كتاب الله من أوله إلى آخره وهذه سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا كلام الصحابة والتابعين وسائر الأئمة قد دل ذلك بما هو نص أو ظاهر في أن الله سبحانه فوق العرش فوق السموات استوى على عرشه بائن من خلقه) .

                                وليس صديق حسن خان بحجة!

                                وزعمه إجماع السلف هذا كذب باطل يستحيل لأنَّهم أعقل من أن يكونوا مجسمة مثله!

                                فأين أقواهم إلا إن كان مستنده -كما مستند أكثر المغفلين- ضعيف السند وباطله!!

                                وقد جاء بنصّ القرآن الكريم أنَّ الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء...

                                فمن حيث أنَّ الله سبحانه وتعالى هو الله سبحانه وتعالى لا يقبل أن يكون من مثل شيء من المخلوقات.

                                فإذ كانت المخلوقات في أمكنة وبعضها في جهات لبعض فاستحال على الله سبحانه وتعالى...

                                وكذلك جهة الفوق عند من يسكن بالصين هي التحت عند من يسكن أمريكا...

                                إن كان الله سبحانه وتعالى فوق أهل الصين يكون تحت أهل أمريكا أو العكس!!!

                                فالفوقية ليست بجهة!

                                ولن تفهم!

                                وإذا تقرر هذا من قِبل السلف فلا يلتفت إلى كلام الأخ أكرم ومن وافقه الذين استقوا عقيدتهم من كتب الكلام .

                                فالسلف بريء من هذه الجهالات!

                                ثم يتابع الأخ أكرم : فمن قال إنَّ الله سبحانه وتعالى استوى بمعنى أنَّه سبحانه وتعالى ارتفع من مكان إلى مكان فوق العرش فهو مجسم وكلامه باطل.

                                أقول : وهل السلفيون قالوا : الاستواء هو الارتفاع من مكان إلى مكان ؟! اتق الله يا أكرم ولا تفتر على أهل السنة بما لم يقولوا
                                .

                                فلا معنى للارتفاع إلا هذا!!!!!!

                                أنت لا تفهم...

                                فسل أياً من أصحابك.

                                فإن نفى معنى الانتقال فما معنى الارتفاع؟!

                                فإن لم تجب فكيف تثبت شيئاً لا تدري معناه؟!

                                تكون إذن مفوضاً!

                                وهو باطل على الدين الذي شرعه لكم ابن تيمية!!!

                                أنتظر الإجابة!!!

                                ما رأيك فيمن قال : إن الله على العرش بذاته ؟ فهو باطل...

                                أقول : بعض أهل السنة حينما قالوا : الله استوى على العرش بذته أرادوا إثبات حقيقة الاستواء ، وأنه ليس ليس مجازاً ، إذ إن الله له علو الذات وعلو الصفة . أما هذا الرجل فرد على هؤلاء بحجة أن هذا تجسيم !! . وإليك أخي القارئ بعض العبارات السلفية [مع أن أهل السنة لا يحتاجون إلى هذه اللفظة في الإثبات ولكن تقال في معرض الرد على من قال بالمجاز] :

                                بل ابن تيمية يقول بها من حيث هي لا من جهة الرد فقط ولكنَّك لا تفهم ما يقول!!!

                                قال الإمام ابن أبي زيد القيرواني في رسالته ص (5) : (وأنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو في كل مكان بعلمه خلق الإنسان ويعلم ما توسوس به نفسه وهو أقرب إليه من حبل الوريد) .

                                فقوله رحمه الله بمعنى أنَّه سبحانه وتعالى فوقنا من حيث ذاته لا من حيث جهة!

                                ولتبسيطه نقول:

                                الفوقية عند ابن تيمية وعندك والمجسمة المغفلين كلّهم كمال.

                                وهي عندنا كمال.

                                فالفوقية عند ابن تيمية وعند جماعتك كلهم هي بمعنى فوقية أن تكون المخلوقات تحته -سبحانه وتعالى عن ذلك- وأن يكون بجهة الفوق لها...

                                كما أنَّهم يقولون بفوقية القهر...

                                فإذن لا يكون الله سبحانه وتعالى فوقَ إلا بوجود موجود تحته...

                                إذن كي يكون الله سبحانه وتعالى كاملاً لا بدَّ أن يكون موجود آخر -ولو واحد-...

                                إذن يكون الله سبحانه وتعالى كاملاً بغيره ليكون فوقهم...

                                فيكون سبحانه وتعالى ناقصاً بذاته...

                                وهذا القول كفر!

                                فكان قول الإمام القيرواني إنَّ الله سبحانه وتعالى فوق العرش لا بجهة بل بأنَّه سبحانه وتعالى متعالٍ عن النقائص قاهر للخلق لا بكونه سبحانه وتعالى في جهة.

                                وعلى كلّ حال أنت إلى الآن تنسخ كلام الناس من غير أن تفهمه ولا أن تأتي بدليل!!!

                                والنسخ مبلغ ما قد تفهم!

                                وقال الإمام محمد بن عثمان بن أبي شيبة (ت 297) في رسالته الموسومة بـ "العرش" ص (51) : (ثم تواترت الأخبار أن الله تعالى خلق العرش فاستوى عليه بذاته ثم خلق الأرض والسماوات فصار من الأرض إلى السماء ومن السماء إلى العرش فهو فوق السماوات وفوق 108 العرش بذاته متخلصا من خلقه بائنا منهم علمه في خلقه لا يخرجون من علمه) .

                                فأنت أيها الغافل المسكين تقول إنَّه ليس من احد من أصحابك يقول إنَّ الاستواء هو الانتقال من مكان إلى مكان ثمَّ تورد هذا القول -إن صحَّ سنده!!-!!!

                                أيها الغافل؛ أفلا رأيت هذا القول: (فصار من الأرض إلى السماء ومن السماء إلى العرش فهو فوق السموات وفوق العرش)

                                فحرف الجرَ: (من) يفيد ابتداء الغاية المكانية...

                                أي إنَّ هذا القول معناه أنَّ الله سبحانه وتعالى كان مكانه على الأرض ثمَّ صار مكانه على السماء ثمَّ صار مكانه في مكان فوق العرش!!!

                                الحمد لله الذي أفهمنا وعافانا!

                                وقال الإمام الذهبي في العلو ص (246) : (قال الحافظ الإمام أبو عمر أحمد بن محمد بن عبد الله الأندلسي الطلمنكي المالكي في كتاب الوصول إلى معرفة الأصول وهو مجلدان : أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله (وهو معكم أين ما كنتم) ونحو ذلك من القرآن أنه علمه ، وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء) . وقال في ص (261) : (قال الإمام أبو بكر محمد بن الحسن المصري القيرواني المتكلم صاحب "رسالة الإيماء إلى مسألة الاستواء" فساق فيها قول أبي جعفر محمد بن جرير وأبي محمد بن أبي زيد والقاضي عبد الوهاب وجماعة من شيوخ الفقه والحديث أن الله سبحانه مستو على العرش بذاته قال : وأطلقوا في بعض الأماكن أنه فوق عرشه) .

                                وأمَّا الطلمنكي فشاذٌّ عن مذهب سيدنا الإمام مالك رضي الله عنه!!

                                وكيف يكون قوله وقول كلّ من نقلتَ عنه صحيحاً لمحض أنَّهم هم قائلوه؟!!

                                أنأخذ الدين مقلدين لهم من غير أن نفهم؟!!

                                ولو كنتَ تفهم لنظرت في المسألة نفسها لا من حيث من قال بها.

                                فهذا ما يفعل العاقل.

                                وأمَّا الغافل فيكون تابعاً لعاطفته فيحبَّ أحداً فيقلده...

                                فلنفترض إذن أنَّ والديك كانا في بلاد الشعية فكانا شيعيين...

                                وصرت تحب شوخ الشيعة وتعلقت بالطوسي تعلَّقك بابن تيمية...

                                فكيف ستفكر وأنت لا ترى إلا قول الطوسي هو الحقَّ!

                                ولن تفهم!

                                وأمَّا تكثر هذه النقول عن السلف فأكثرها باطل!

                                فأكثرها بين موضوع وضعيف...

                                ومنها لما لا تفهمونه لأنَّكم لستم بأهل للغة!

                                أفيكون التكثر من النقول باطلة الأسانيد والضعيفة حجة عند عاقل!

                                انظر مثلاً كتاب ابن قيم الجوزية [اجتماع الجيوش] وانظر كم فيه من ضعيف وموضوع!!

                                وانظر كتاب [العلو للعلي الغفار] وسترى الكثير الكثير من الضعيف والموضوع

                                وما اختصر الألباني إنَّما كان بحذف الموضوع من الأحاديث والأسانيد الباطلة!!!

                                وأمَّا تكثر من نقل عنهم لو صحَّ فأضعافهم بمئات المرات نفوا المكان عن الله سبحانه وتعالى ونفوا الجهة وهم أغلب المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها إلى هذه اللحظة!

                                والحمد لله الذي جعل المجسمة قلة لا يُعبأ بهم أبداً...

                                وجعل أهل الحقّ هم جماعة المسلمين.

                                فلئن جعلنا نسبة بين العلماء المنزهة لله سبحانه وتعالى عن المكان والجهة إلى أولئك المجسمة لكانت تصل إلى 1:1000000

                                !!!

                                ولربما صحَّ أن نقول إنَّ المجسمة بمجموعهم عوامَّ وعلماء لا يصل إلى مجموع علماء أهل السنة وحدهم!

                                فالاستكثار بالنقول ليس بمفيد لأنَّا لو أردنا لنقلنا عن آلاف العلماء من غير ما بحث كثير!!!

                                وعلى كلّ حال لقد اتبعتَ طريقة من سلف من أصحابك الذين ناقشناهم في ذا المنتدى من قبلك...

                                فكان أحدهم يدخل المنتدى بمعنويات عالية ظانّاً أنّضه يفهم ويريد هدايتنا...

                                فيبتدئ بالنقاش فيبتدئ يفهم أنَّه لا يفهم بالتدريج فيبتدئ النقاش يكون على نحو تعليمِه المسائل...

                                فيستفرغ ما يظنُّه فهماً عنده...

                                ولأنَّه لا يفهم يبتدئ بنسخ ما في [مختصر العلو] ولصقه هنا!!!!!!!

                                وعندما يظهر له أنَّ أكثر ما نقل باطل السند او هو لم يفهمه -كالعادة!- يبتدئ بالسب والشتم والاستفزاز ليُطرد من المنتدى فيقول إنَّه طُرد أنَّه أفحم أصحاب المنتدى!!!

                                وهو والله لا يفهم شيئاً!

                                فاختصر الطريق ولا تطله عليك فوقتك عليك محسوب لا لك!

                                فهل هؤلاء الأئمة والعلماء مجسمة يا أكرم ؟! .


                                فمن صحَّ عنه القول إنَّ الله سبحانه وتعالى في جهة منَّا ومكان فهو مجسم أياً كان...

                                فليس بمعصوم إلا سيد السادات صلى الله عليه وسلَّم تسليماً...

                                ثم قال أكرم مجيباً: ما رأيك فيمن قال : الله له العلو : علو الذات ، وعلو الصفة ؟

                                فهو باطل إذ هو في أنَّ الله سبحانه وتعالى له علو مكان...

                                أقول : فهذه فلسفة أخيرة لأخينا أكرم يرد بها ما قرره علماء السنة قبل شيخي الإسلام ابن تيمية وابن عبد الوهاب ، يقول الإمام أبو القاسم الأصبهاني في الحجة في بيان المحجة (2/117) : (وقد أجمع المسلمون أن الله هو العلي الأعلى ، ونطق بذلك القرآن في قوله : ( سبح اسم ربك الأعلى ) وزعموا : أن ذلك بمعنى علو الغلبة لا علو الذات . وعند المسلمين أن لله عز وجل علو الغلبة ، والعلو من سائر وجوه العلو لأن العلو صفة مدح ، فثبت أن لله تعالى علو الذات ، وعلو الصفات ، وعلو القهر والغلبة) .


                                ورجعتَ إلى النقل!!!!

                                ولستَ لتفهم!!!

                                وما قصد من علو الذات هو علو جسم الله -سبحانه وتعالى عن ذلك علواً كبيراً- مكا قال ابن قيم الجوزية في نونيته إنَّ كلَّ ذاتين فلا بدَّ أن يكونا متصلين مكاناً أو منفصلين...

                                فهو على نفس الجهالة!

                                ولن تفهم فلا تتعب نفسك!

                                وبهذا قد فندت دعاوى الأخ أكرم ورده للعبارات السلفية المقررة في كتب الأئمة ، وعلم من هذا التقرير أيضاً أن السلفيين أو الوهابيين لم يأتوا بجديد ، إنما هو عقيدة السلف أهل السنة والجماعة ، والحمد لله رب العالمين .


                                المجسمة قد كانوا من قبل ابن تيمية!

                                والعبارات ليست بحق بالنظر إلى قائلها...

                                بل يجب البحث فيها من حيث هي!

                                وأنت لا تفهم فلن تنظر فيها بل ستقدسها تقديساً!

                                والحمد لله الذي أعلى العقيدة الطحاوية بين الناس وأشهرها بقول الإمام الطحاوي رضي الله عنه: (تعالى عن الحدود والأركان والأعضاء والأدوات لا تحيط به الجهات الست كسائر المبتدعات) ووافقه عليها أغلب الأمَّة من سائر المذاهب الفقهية.

                                والحمد لله الذي أبان لنا أنَّ أكثر الوهابية لا يعقلون ما يقولون!!!

                                والسلام عليكم...
                                فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                                تعليق

                                يعمل...