نقد كلام الشيخ سعيد فودة بخصوص صفة الاستواء

[خالد حمد علي]

أخي الكريم

أنت تقول إن معنى اليد واضح في الأذهان 0وليس بجارحة !!

هذا تناقض عجيب .

لكن الخلاصة حتى نخرج بفائدة هل تقول بأن اليد صفة لله عزوجل وليست جارحة ولا جزءاً ولا عضواً ؟؟


وأما تمثيلك بالكرة وغيرها فهذا لا يصح لأنه حتى وإن لم أورد معنى لها فأنا أعلم صورتها وكيفيتها وهذا الفارق في قياسك .

وقد قلتُ لك ألف مرة لا تورد نقولاً حتى ننتهي ولكن !!

دمتَ بخير

[خالد حمد علي]

يظهر ان هناك شبه إتفاق بين الشيخ خالد حمد الحنبلي و الاخ علي الحامد و ان اختلفا في أمور لفظية فهما يتفقان على ترك التأويل و قبول اللفظ كما هو دون زيادة

هل ما فهمته صحيح ؟

سيتبيّن ذلك عند رده على الرد الأخير .

[سامح يوسف]

أحب أن يبقي النقاش بين الأخوين علي و خالد
ولكن هذه مداخلة يسيرة فأقول :

عندما ترك الأخ علي نفسه علي فطرته و سجيته قال للأخ خالد :
" تسألني عن معنى اليد في حق الله سبحانه وتعالى أقول لك : هذه الكيفية ونحن لا نعرفها . أما إن سألتني عن إثباتها فأقول لك : نعم أثبتها كما أثبتها الله . "

وهذا هو مذهب المفوضة من أهل السنة

وتذكر قول سفيان بن عيينة الذي رواه البيهقي في الأسماء و الصفات بسند صحيح في عدة مواضع قال سفيان :

"ما وصف الله تعالي به نفسه فتفسيره قراءته و السكوت عليه ليس لأحد أن يفسره إلا الله تبارك تعالي أو رسله صلوات الله عليهم "

تأمل قوله : ليس لأحد أن يفسره إلا الله أو رسله فهو يقضي علي أوهام الذين يزعمون أن التفسير المنفي في كلام السلف إنما هو التفسير الخارج عن الظاهر وأنهم كانوا يفسرون المتشابهات بالظاهر فلو كان السلف يفسرون المتشابهات بالظاهر المعتاد ويقولون أنه المراد من كلام الله عز وجل لما احتاجوا إلي أن يقولوا : ليس لأحد أن يفسره إلا الله أو رسله وهذا واضح والحمد لله تعالي

[علي حامد الحامد]

الحمد لله ، فقد وضح الصواب . أنت قلت : وأما تمثيلك بالكرة وغيرها فهذا لا يصح لأنه حتى وإن لم أورد معنى لها فأنا أعلم صورتها وكيفيتها وهذا الفارق في قياسك .

إذاً أنت اعترفت بأنك لا تقدر أن تأتي بمرادف للكرة وإن كنت تعرف ما هي الكرة ، فكيف تلزمني بشيء لا تقدره أنت ؟!

بل أنت تثبت الكرة حقيقة ، بمعنى أنك لا تقول حينئذ أنها مجاز . فكذلك أخي الصفات نعرف معانيها جملةً ولا نعرف كيفيتها ، وصفات الذات الخبرية مثل اليد والوجه لا نستطيع أن نأتي بمرادف لها وإن كنا نعرف أنها صفات لله حقيقة لا على سبيل المجاز . أنت قلت : إنك لا تعرف مرادف الكرة وإن كنت تعرف كيفيتها . فأقول : أما في صفات الباري فالأمر يختلف ، فلا سبيل للبشر إلى معرفة كنه صفات الباري وكيفيتها . فتلك لا يعلمها إلا الله تبارك وتعالى .

إذاً بهذا التقرير اتضح لي أنك تقر بأن الصفات لها معانٍ ، وأما الكيفية فعلمها عند الله . وما رأيت تعقبك على قضية التأويل ، فهل أفهم بأنك منكر للتأويل ؟!! .

أريد أن أعرف عقيدتك بكل وضوح لأنني وضحت ما عندي وأتيت بعبارات العلماء . فالحمد لله أولاً وآخراً .

[خالد حمد علي]

يا أخي علي أنتَ محيّر فعلاً ، ويبدو أنّك تفهم قبل أن تقرأ

لماذا تقوّلني ما لم أقل ؟؟

أنا قلتُ :

حتى وإن لم أورد معنى لها

وأنت تقول إني قلتُ :

أنت اعترفت بأنك لا تقدر أن تأتي بمرادف للكرة

لاحظ الفرق !!!

هل أنا قلتُ لا أقدر ؟

سبحانك هذا بهتانٌ عظيم !!

ثم كأني بك تريد أن تجد أي مستمسك تتمسك به لتعلن انتصارك في هذا الحوار وكأننا في حلبة مصارعة أو مباراة كرة قدم !!

يا أخي الأمر ليس انتصاراً أو هزيمة ، فوزاً أو خسارة !!

نحن نتحاور لنصل إلى الحق لا لكي تنتصر أو انتصر! ، فإن كان هذا مرادك فسلام لا نبتغي الجاهلين ، وأظنك أعلى من ذلك .

لنعد لموضوعنا أنا سألتك سؤالاً ولم تجب عليه ، وهذا أثار حقيقة شكوكاً في نفسي تجاهك والسؤال هو :

هل تقول بأن اليد صفة لله عزوجل وليست جارحة ولا جزءاً ولا عضواً ؟؟

أجبني بنعم أو لا .

[ماهر محمد بركات]

اسمحوا لي بتدخل بسيط ..

يقول الأخ علي :
اليد لها معنى معلوم واضح في الأذهان وليس بجارحة !!

وأنا أتحداك يا أخ علي أن يتصور الذهن البشري معنى لليد غير الجارحة فضلاً عن أن يكون واضحاً لها !!
لأن التصور البشري محدود بما هو موجود وخاضع للحواس ولايمكن للتصور البشري أن يأتي بما ليس بموجود وماليس بمحسوس وهذا أمر بديهي لا أظنك تخالف فيه ..
وليس بموجود أو محسوس من معنى اليد للذهن البشري غير الجارحة ..

فعد إلى ذهنك البشري مرة أخرى وانظر جيداً فيه هل تجد تصوراً لليد غير الجارحة ؟؟؟ مستحيل .

فإن سلمت بهذه النتيجة فاعلم أن مذهب أهل السنة المفوضة هو نفي هذا الذي حصل في التصور البشري لليد في حق المولى سبحانه فهم ينفون المعنى الحاصل في الذهن البشري القاصر على الجارحة ثم يقفون فيما وراء ذلك وستجد نفسك موافقاً لهم قطعاً .
ستقول لي لكن العقل البشري قادر على اثبات صفة اسمها اليد وليست بجارحة أقول : ليس هذا محل خلاف بل أتحدث عن التصور البشري الذي تزعم أنه قادر على انتاج صورة لليد غير الجارحة فتأمل ..!!

هذا إن سلمت بما قررته آنفاً وإن لم تسلم فاسمح لي أنت مكابر ومتناقض في نفسك علمت بذلك أم لم تعلم .

وعذراً للتدخل لكن أحببت أن أسجل محاولة يمكن أن تقرب المقصود للأخ المحاور وأرجو أن أكون نجحت في ذلك .

[خالد حمد علي]

وأنا أتحداك يا أخ علي أن يتصور الذهن البشري معنى لليد غير الجارحة فضلاً عن أن يكون واضحاً لها !!

ولذلك قلتُ له : هذا تناقض عجيب .

بوركتَ .

[عبدالرحمن عثمان الصندلاني]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سامحوني على المداخلة. فقد أعجبني هدوء المشاركين. و إني و الله أرجو أن يبقى الكلام على ذلك الهدوء و السكينة. و نظرًا إلى أن كثرة المداخلات من أشخاص كثيرين قد تشتت الأفكار و قد تشعر بالهجوم على الزائر و تذهب بأدب الحوار فسأترك النقاش بين الأخوين ما استطعت. سائلا من الله تعالى أن يرينا الحق حقا و أن يرزقنا اتباعه و أن يرينا الباطل باطلا و يرزقنا اجتنابه لا لأنفسنا فقط و لكن لأمة محمد صلى الله عليه و سلم عامة. فنحن - و لله الحمد - في شهر يجاب فيه الدعاء ,شهر رمضان ,شهر مبارك, شهر رحمة و مغفرة و عتق من النار. نسأل الله سبحانه و تعالى أن يوفقنا فيه للحق والصواب. و أن يرحمنا و يغفر لنا و يعتق رقابنا من النار. و أن يتقبل منا الصيام و القيام و صالح الأعمال رغم تقصيرنا في حق الله في جميعها. آمين.

و بعد...

فقد رأيت الأخ علي حامد الحامد يقول في المشاركة #28:

بقي عدم فهمك لمعنى اليد . أقول لك : معنى اليد واضح في ذهنك إلا أنك لا تستطيع أن تعبر بلفظ مرادف لليد.

أقول للأخ علي: الأخ خالد حمد علي طبعا يفهم معنى كلمة اليد جيدا كما يفهمه الجميع إن شاء الله. و إنما طلب منك تعريف معنى كلمة اليد. ما رأيته و- صححني إن كنت مخطأ- ما رأيته يطلب منك لفظا مرادفا لكلمة اليد أصلا باللغة العربية أو بغيرها فتقول له بعد ذلك "لا تستطيع أن تعبر بلفظ مرادف لليد" أو تقول له إن معناها بالإنكليزي
Hand

فلو طالعنا قواميس العرب و معاجمهم اللغوية لم نجد هذين التعريفين الذين أتى بهما أخونا علي لكلمة اليد أبدا. لا التعريف العربي الذي هو: لا تستطيع أن تعبر الخ... و لا هاند.

بل لوجدنا كما في لسان العرب:

اليد: الكف و قال أبو إسحاق: اليد من أطراف الأصابع إلى الكف انتهى.

و ابن منظور رحمه الله قد أثبت أن لليد لفظا مرادفا (و هو الكف) إذ أتى باللفظ المرادف لليد كما ترون.

و لوجدنا في شرح القاموس المحيط -تاج العروس كما يلي:

اليد: الكف أو من أطراف الأصابع إلى الكف. كذا في النسخ و الصواب إلى الكتف. انتهى.

و في المعجم الوسيط

اليد: من أعضاء الجسد, و هي من المنكب إلى أطراف الأصابع (مؤنثة)

و بما أنك استدللت بلغتي الأم الإنكليزية- على معنى كلمة عربية, لِنَرَ إذن, هل أصل تعريف الهاند يختلف في قواميس اللغتين. و الجواب طبعا لا. فنرى في

American Heritage Dictionary

المعنى التالي
a. The terminal part of the human arm located below the forearm, used for grasping and holding and consisting of the wrist, palm, four fingers, and an opposable thumb.
فقد زادوا في التعريف أنه للقبض و الإمساك و أنه يتكون من رسغ و كف و أربع أصابع و إبهام.

هذا كله من طريق النقل.

أما من طريق العقل فنقول:

إذا قيلت لك كلمة يد وحدها بلا كلام سابق و لا لاحق, فهل تتصور في ذهنك:
1. الحرف ياء و الحرف دال
2. أو الهاء و الألف و النون و الدال (H+A+N+D)
3. أو العضو الذي له رسغ و كف و أصابع و عظام و مفاصل الخ

لأن الثالث هو معنى اليد دون الأول و الثاني, و هو التعريف الأول في كل قاموس في كل لغة, و هو المتفق عليه بين أهل اللغات قاطبة, و هو المتبادر إلى ذهن كل ذي ذهن إذا سمع هذه الكلمة وحدها دون زيادة أو تقييد, و هو معنى اليد حقيقة و ما سواه مجاز, و هو المعنى الذي تقول- أو تعتقد في قلبك و تستحيي إلى الآن أن تقول-إن السلف أثبتوه لله تعالى عن ذلك علوا كبيرا و لم يعلموا كيفيته و هل هذا المعنى السابق هو الذي تريد أن نثبته لله تعالى أو إن كان المعنى المفهوم من اليد عندك و عند السلف و أهل السنة غير هذا المعنى فهلا أفدتنا به ؟ إذ أنكم لا تثبتون معنى مجهولا بل تثبتون معنى معلوما عندكم مجهول الكيفية فقط فما هذا المعنى المعلوم المعقول المفهوم لديكم رحمكم الله؟

أقول لنفسي ثم لك يا علي أعلا الله قدرك و قدر أهل السنة و جعلنا جميعا منهم آمين. إن غير اليد في القرآن كثير يحتاج إلى تأويل. مثلا إذا سمعت إنَّا أو نحن من غير كلام سابق أو لاحق فالمتبادر إلى الذهن هو الجمع المتكلم لا محالة و لكن لأنه محال في حق الله تعالى أن يكون أكثر من واحد فيؤوّل إلى المعنى الثاني المقبول في كلام العرب و هو المتكلم المعظّم نفسه. و هذا التأويل لا خلاف فيه بين أهل القبلة فيما علمت. فإن قلت هذا المعنى لا يتبادر إلى الذهن أصلا أقول: بلى قد جاءتنا في حلقة مفتوحة لدعوة غير المسلمين إلى الإسلام في أمريكا امرأة نصرانية تظن أن نحن في القرآن يثبت أن الله تعالى هو ثالث ثلاثة أقانيم إذ قال نحن و إنا في القرآن. و هذا ليس فقط لأنها نصرانية أو أمريكية لأن رجلا مسلما عربيا ظن أن نحن يعني الله و ملائكته!! و لم يعرف إذ ذاك أنه لا يجوز الجمع بين الله و غيره. و كان قليل منهم مسلمين أمريكان جددا لا يقرأون إلا الإنكليزية فقرأوا
We
و
Us
فعلموا
1. أن الله واحد لا شريك له (هذا هو التنزيه -لإيمانهم بوحدانية الله تعالى)
2. و أن كلامه حق (هذا هو الإثبات) ولكنهم...
3. لم يعيّنوا معنى خوفا من الخطأ (هذا هو التفويض)
حتى أخبرهم بعض أهل العلم بأن هذا أسلوب فصيح في الخطاب و هو المتكلم المعظّم نفسه. ففرحوا عند ذلك و فرّج الله عنهم. فرّج الله عنا و عن المسلمين و المسلمات في كل مكان. و دمتم بخير.

[علي حامد الحامد]

الحمد لله رب العالمين .

أما بالنسبة لقول الأخ / حمد :
أخي علي أنتَ محيّر فعلاً ، ويبدو أنّك تفهم قبل أن تقرأ

لماذا تقوّلني ما لم أقل ؟؟

أنا قلتُ :
اقتباس:
حتى وإن لم أورد معنى لها



وأنت تقول إني قلتُ :
اقتباس:
أنت اعترفت بأنك لا تقدر أن تأتي بمرادف للكرة


لاحظ الفرق !!!

هل أنا قلتُ لا أقدر ؟

سبحانك هذا بهتانٌ عظيم !!


فأقول : أين البهتان هداك الله ؟ أنت لم تستطع أن تورد مرادفاً لها مع أنني طالبتك به في مشاركتي السابقة ! ثم إن التهرب عن الموضوع الرئيس بهذه الأساليب ليس شأن طلاب العلم . تذكر أن الموضوع الرئيس هو الكلام على الاستواء !! .

وأما بالنسبة لمداخلة الأخ / ماهر : فلا أعرف هل يتكلم بعقل أم ؟!! انظروا إلى كلامه السابق : بل أتحدث عن التصور البشري الذي تزعم أنه قادر على انتاج صورة لليد غير الجارحة فتأمل ..!!

هل أنا قلت أو قال أي إنسان على وجه الأرض إنه قادر على استنتاج صورة لليد التي هي صفة لله سبحانه وتعالى ؟!! انظروا إلى عقل الرجل ! يقول : صورة لليد ... فهو الآن يتكلم عن الكيفية ونحن نتكلم عن المعنى الكلي . فحينما أثبت السلف الصفات لم يقولوا قط : إننا وإن أثبتنا الصفات إلا أننا لا نعرف معاني الصفات . وكأن الله لم يخاطبنا بلغة نعرفها !!

المفوضة لا يهمهم تجهيل النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة ، يدافعون عن رأيهم وإن حصل من التجهيل ما حصل ! فمن المكابر في الحقيقة ومن المتناقض ؟! .

[خالد حمد علي]

ويبقى السؤال الذي لم يُجبْ

هل تقول بأن اليد صفة لله عزوجل وليست جارحة ولا جزءاً ولا عضواً ؟؟

[علي حامد الحامد]

الجواب : اليدان صفة لله سبحانه وتعالى ، كلمة عربية مفهومة المعنى ، تترجم إلى الإنجليزية اليد بـ : هاند . فلو كنت مفوضاً ما ترجمته لأن معناه حينئذ لا يعلمه إلا الله . ولا أقول : إنها جارحة أو عضو بل أقول كما قال السلف صفة تليق بالله عزوجل . وهذا هو صريح قول مالك أن الاستواء معلوم أي معلوم المعنى . قال ابن العربي في عارضة الأحوذي : (وذهب مالك رحمه الله أن كل حديث منها معلوم المعنى ولذلك قال للذي سأله الاستواء : معلوم والكيفية مجهولة) . بل نقلت لك قول الترمذي رحمه الله في الجامع : (....فتأولت الجـهـمـية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم) فدل هذا القول : أن أهل العلم لهم تفسير للصفات غير تأويل الجهمية الذي أخذها الأشاعرة . فإذا قال أهل السنة أن الاستواء معناه علا كما نقل عن مجاهد وغيره ، تقول الأشاعرة : معناه الاستيلاء . وإذا قال أهل السنة أن اليد صفة تليق بالله عزوجل وهي حقيقة ليست مجازاً قال الأشاعرة : اليد بمعنى القدرة . والترمذي يقول : إن هذا - أي تفسير اليد بالقدرة - تأويل الجهمية .

فانظر أخي بارك الله فيك إلى الفرق بين المذهبين ، وكيف أن السلف كانوا يثبتون الصفات ويعلمون معانيها ، وكيف أن الجهمية أخذوا بالتأويل وخالفوا به تفسير أهل السنة للصفات .

[علي حامد الحامد]

وأما مداخلة الأخ / عبد الرحمن :

فأقول : إن الرجل أغفل عن المعنى المرادف لكلمة هاند باللغة الإنجليزية وهي : اليد . انظر مثلاً : قاموس المورد ففيه أن أول معنى لكلمة hand هي اليد كما في ص 185 . وأما تفصيل القواميس لليد فهذا التفصيل مناسب لهيئة البشر . ونحن علينا بالمرادف حتى يطبق الترادف على الجميع . فلا شك أن اليد للبشر غير اليد للحيوانات مع اختلاف الفصائل . وكذلك الجناح للطيور لا يطبق تفصيل تعريفه على أجنحة الطائرات الجوية أو الملائكة .

فاعقل أخي عبد الرحمن . وأشكرك على المداخلة الهادئة .

[عبدالرحمن عثمان الصندلاني]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وأما مداخلة الأخ / عبد الرحمن :

فأقول : إن الرجل أغفل عن المعنى المرادف لكلمة هاند باللغة الإنجليزية وهي : اليد . انظر مثلاً : قاموس المورد ففيه أن أول معنى لكلمة hand هي اليد كما في ص 185 . وأما تفصيل القواميس لليد فهذا التفصيل مناسب لهيئة البشر . ونحن علينا بالمرادف حتى يطبق الترادف على الجميع . فلا شك أن اليد للبشر غير اليد للحيوانات مع اختلاف الفصائل . وكذلك الجناح للطيور لا يطبق تفصيل تعريفه على أجنحة الطائرات الجوية أو الملائكة .

فاعقل أخي عبد الرحمن . وأشكرك على المداخلة الهادئة .

يا عزيزي... العقل أداني لأعرف أن المورد أصلا للترجمة بين الإنكليزية و العربية فـ hand ليس مرادفا بل ترجمة... فما عذرك؟؟

تصور الآتي

إذا تفاخرت العرب يوما من الأيام بالمرادفات و قالوا جميعا أسد و قال أحدهم أسامة و قال الثاني ليث و قال الثالث قسورة و قال الرابع أبو الحارث و جاء دورك فقل

!!!LION

أو قلها بلغة زولو أو فرنسية...

ستراهم يتساقطون من الضحك و عيونهم تفيض من الدمع

بل أخي العزيز اعقل أنت أن المرادفات تكون من نفس اللغة و إلا تسمى ترجمة و شكرا

ثانيا. جزاك الله خيرا على تفصيلك لما في القواميس أنه في حق البشر و قد عرف أهل المنتدى ذلك من قبل و لكن هلا كافأتني بخير من أن تقول لي في آخر كلامك فاعقل يا عبدالرحمن بعد أن دعوت لك كثيرا و تلطفت لك في الكلام؟ هل هذا الجزاء من جنس العمل؟ نقلت لك النصوص من قواميس البشر على معاني البشر, فهلا كافأتني و أهل المنتدى بنصوص من قاموس "السلف" و "أهل السنة" التي فيها المعاني لصفات الله التي يعلمونها و يعقلونها و لا يفوضونها إلى الله و إنما لا يعلمون كيفيتها فما زلنا في الإنتظار بالأشواق إلى النصوص من تلك القواميس. لا نطلب الكيفيات و لكن المعاني التي هي معلومة عندكم كما تقول فقط في حق الله تعالى و من فضلك لا تقل عند كل صفة كما ينبغي لجلاله تعالى لأن هذا من أصول مذهبنا أهل التفويض بل قل حقيقة حقيقة حقيقة عند معنى كل صفة كما تقولون في الإستواء لكي يبدأ النقاش على وجهه الصحيح أو اعترف بأنك واحد منا على مذهبنا و لم تعرف لأنك تعلمت عن مذهبنا من غير طريقنا. و دمتم بخير

[خالد حمد علي]

للأسف بعد ما كتبتُ ردي وجدته قد مُحي !!

سأعيد الكتابة على عجل وأقول :

قولك :

ولا أقول : إنها جارحة أو عضو بل أقول كما قال السلف صفة تليق بالله عزوجل

أقول : قل بعد هذه العبارة ما تشاء فأنتَ مفوض سواء أسميتَ ذلك تفويضاً أو نفي الكيفية أو غير ذلك لا يهم .

المهم ، بعد أن فرغنا من ذلك نعود إلى ما أوردتَه _حفظك الله_ من كلام لابن قدامة وكون التفويض يستلزم تجهيل النبي عليه الصلاة والسلام .

لنبدأ أولاً بكلام ابن قدامة رحمه ثم نعود لمسألة التجهيل وغيرها .

أقول أولاً :

أنا ادّعي بدعوى وهي أنّ الإمام ابن قدامة مفوّض وليس لك فيه حظ وسترى ، وليس ابن قدامة بل الأصوليون في مذهب أحمد كذلك .

ونظم برهان الدعوى كالتالي :

صفات الله عزوجل _ التي ظاهرها التشبيه_ من المتشابه وكل ما كان من المتشابه كان غير واضح المعنى ، النتيجة صفات الله عزوجل التي ظاهرها التشبيه غير واضحة المعنى .

إذن الدعوى تحتوي على مقدمتين :

المقدمة الأولى : صفات الله عزوجل من المتشابه .

المقدمة الثانية : وكل ما كان المتشابه كان غير واضح .

دليلُ المقدمة الأولى : قال الإمَامُ ابنُ قدامة _ يرْحمُهُ اللهُ _ في "رَوْضَةِ النَّاظِر " مَعَ حَاشيَةِ ابن بَدْرَان (1/186) : { والصحيْحُ أنّ المُتَشابِه : مَا وَرَدَ فِي صِفَاتِ اللهِ سُبْحَانَهُ } .

فدونك الإمام ابن قدامة الذي تحتج به يقول إن صفات الله عزوجل من المتشابه !!!

دليل المقدمة الثاني : قال الإمامُ ابن مفلح في "الأصول" (1/316) : { والمُحْكَم مَا اتَّضَحَ مَعْنَاهُ ، فلم يَحْتَجْ إلى بَيَان ، والمُتشابه : عَكسُهُ}

قال الإمامُ المرْداوي _ يَرْحمُهُ اللهُ _ في "التحْبيْر شَرْح التحْريْر" (3/1395) :{ والأصح : أنّ المُحْكم : ما اتضح مَعْنَاهُ ، والمُتَشابَه عَكسُهُ} .

الآن

إذا تبيّن صحة دليلي المقدمتين ثبت صحة النتيجة وهي أنّ صفات الله عزوجل_التي ظاهرها التشبيه_ غير واضحة المعنى ، وإذا ثبت أنها غير واضحة المعنى ثبت أنّ ليس لها معنى معلوماً عند الخلق ، فبطل كلامُك !

لكن ثمة تنبيه مهم جداً : قولهم إنها غير واضحة المعنى لا يفيد بحال من الأحوال أنها ليست ذات معنى في ذاتها ، بل هذا ممتنع ، وحكى ابن مفلح في أصوله اتفاق الجمهور على ذلك .

إذن الكلام السابق ليس في كون الصفات لها معاني أو لا !!

الآن أنتَ مطالب بنقض أدلة المقدمتين حتى لا تسلّم لي النتيجة وإلا ثبتت النتيجة وبطل النقاش.

وإذا انتهينا من هذا سآتي على مسألة التجهيل وغيرها .

اسأل اللهَ عزوجل أن يوفقك التوفيق التام .

[ماهر محمد بركات]

سأقول كلمة أخيرة وبعد ذلك سأتركك للأخ خالد حمد علي

لا أدري لم كنت هادئاً طيلة حوارك وقد أعجبني فيك حقيقة هدوءك ومناقشتك للأفكار بعيداً عن السباب والشتائم لا كما يفعل غيرك من أصحابك .. أقول لا أدري لم كنت هادئاً ثم احتددت في اجابتك علي أنا بالذات هل ساءك مني شيء لايليق بك أم أزعجك شيء وجهته لغيرك ممن تحب ؟؟!!

على كل حال :
التصور هو حجة عند السلفية ورأسهم ابن تيمية ولذلك قصرت الكلام عليه فهو لايثبت لله تعالى الا مايتصوره وهمه وخياله اعلم ذلك إن كنت لا تعلم .
والآن معنى صفة اليد الذي تريد أن تثبته لله تعالى إما أن يكون مصدره التصور والتصور لايتخيل إلا ماهو موجود ومحسوس وهو الجارحة لاشيء سواه , أو يكون مصدره العقل ولاندري إلى الآن كيف تثبتون صفة لله تعالى لستم قادرين على تقريرها مع أن أحكام العقل ينبغي أن تقرر .

وأتركك الآن للشيخ خالد والسلام عليكم .