سؤال في الصفات

[علي حامد الحامد]

وأما إثبات المكان فهذا من كيسك أنت .

وأما الجهة فإن تقصد جهة العلو فأقول : حتى الأشاعرة يثبتون هذه اللفظة "جهة العلو" ولكن الفرق واضح بين أهل السنة والأشاعرة من جهة المعنى .

وعلى هذا لا يلتفت إلى إنكارك لهذه اللفظة بعدما قررها الأشاعرة ، فهذا يدل على جهلك بمذهبهم وتقريراتهم .

ومما يدل على جهلك بالمذهب الأشعري إنكارك لصفة الوجه واليد وغيرهما من الصفات . يقول أبو الحسن الأشعري في الإبانة : ودفعوا أن يكون لله وجه مع قوله عز و جل : ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) ،
وأنكروا أن له يدان مع قوله سبحانه : ( لما خلقت بيدي ) ، وأنكروا أن يكون له عينان مع قوله سبحانه : ( تجري بأعيننا ) من الآية ( 14 ) وقوله : ( ولتصنع على عيني ) .

بل قال في تقرير عقيدته : وأن له سبحانه وجهاً بلا كيف كما قال : ( ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) وأن له سبحانه يدين بلا كيف كما قال سبحانه : ( خلقت بيدي ) ، وكما قال : ( بل يداه مبسوطتان ) ، وأن له سبحانه عينين بلا كيف كما قال سبحانه : ( تجري بأعيننا ) .

وقال أيضاً : ونفى الجهمية أن يكون لله تعالى وجه كما قال وأبطلوا أن يكون له سمع وبصر وعين ووافقوا النصارى لأن النصارى لم تثبت الله سميعا بصيرا إلا على معنى أنه عالم وكذلك قالت الجهمية ففي حقيقة قولهم أنهم قالوا : نقول إن الله عالم ولا نقول سميع بصير على غير معنى عالم وذلك قول النصارى .

بل في الإبانة الرد على من أول اليد وفسرها بالنعمة علماً بأن الأشاعرة وعلى رأسهم الفخر الرازي يجوزون تأويل اليد بالنعمة .

فأقول بعد هذا : هل إمامكم أبو الحسن الأشعري مجسم لأنه أثبت لله الوجه واليد والعين ؟!! .

[يونس حديبي العامري]

وأن له سبحانه وجهاً بلا كيف
هذا الكلام لا ترضون ظاهره فقولكم هو إثبات الكيفية وهنا نفي الكيفية فلا حاجة لنا بكم إذا

[عبد الله عبد الله]

إسمع يا أحمق و يا غبي

ادخل هنا و نزل محاضرات الشيخ سعيد فقد ناقش السلفيه فيها و أحضروا معهم كتاب الإبانية و فيها رد على فهمك السقيم .

و فهمهم و فيها أي المحاضرات و هي صوتية و مرئيه كل محاضرة مدتها ساعه كامله ناقش فيها السلفية و كل مسائل الخلاف مع ابن تيميه المجسم .

http://www.aslein.net/showthread.php?t=6138

[عبد الله عبد الله]

هذا ملف فيه أجوبه اسئلتك لكن اسمع المحاضرات كويسه بتفيدك

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

ما هذا الرد العلمي القوي على لسان عبد الله عبد الله : (إسمع يا أحمق و يا غبي) !!!! .

هل أعتبره فشلاً أم هروباً ؟! .

[naser Ameen naser]

صديقي علي

الفرق بين مذهب السلف ومذهب الوهابية التيميين هو فرق كبير

مذهب جمهور السلف(وعليه يحمل قول الامام الاشعري ) وبعض الخلف : هو التفويض
وعبارة السلف : قراءتها تفسيرها وغيرها يعضد مذهبهم في التفويض
ونقل الامام الترمذي واضح فيما ينقله عن السلف وانهم يمرونها بلا معنى (المعنى التفصيلي )

فقولهم في اليد مثلا :نثبت لله يدا لا كايدينا
هم يثبتون لفظ اليد لوروده كما انهم يثبتون المعنى الاجمالي للكلمة في سياق الجملة ولا يزيدون
فلا يتعرضوا للمعنى التفصيلي للكلمة بشرط نفيهم المعنى الحقيقي
فالسلف ينفون المعنى الحقيقي المستلزم للتشبيه ولا يخوضون بعد ذلك في المعنى التفصيلي

وهذا هو مربط الفرس :
فمذهب الوهابية والتيمية لا ينفون المعنى الحقيقي
وهم بذلك يخالفون السلف الذين ينفون المعنى الحقيقي

فالفرق في المعنى الحقيقي اثباتا ونفيا

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أما قولك يا ناصر : الفرق بين مذهب السلف ومذهب الوهابية التيميين هو فرق كبير

مذهب جمهور السلف(وعليه يحمل قول الامام الاشعري ) وبعض الخلف : هو التفويض
وعبارة السلف : قراءتها تفسيرها وغيرها يعضد مذهبهم في التفويض
ونقل الامام الترمذي واضح فيما ينقله عن السلف وانهم يمرونها بلا معنى (المعنى التفصيلي ) .

هداك الله يا ناصر ، وهل السلفيون شرحوا الصفات بالمعنى التفصيلي ؟ لماذا هذا الافتراء ؟ السلفيون لم يثبتوا لله إلا ما ورد في النصوص الثابتة الصحيحة مع إقرارهم بأن الصفات معلومة المعنى كما قال الإمام مالك . فالسلفيون مقتدون تماماً بالسلف الصالح الذين كانوا يعرفون معاني الصفات ، ودعوى بأنهم لا يعرفونها تجهيل لهم وأنهم لا يعرفون ثلث القرآن ، فالأسماء الصفات تمثل ثلث القرآن الكريم كما قال العلماء ، إذاً النبي صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح لا يعرفون كثيراً مما في القرآن ، وهذا هو عين التجهيل .

أما على القول الصحيح المقطوع به فالسلف الصالح كانوا يعرفون معاني الصفات ، وأدل دليل على ذلك ورود تفسير بعض الصفات عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما إمام المفسرين . وقد قال مجاهد رحمه الله كما رواه الطبري وغيره : (عرضت المصحف على ابن عباس ثلاث عرضات من فاتحته إلى خاتمته أوقفه عند كل آية وأسأله عنها) . فالإمام مجاهد لم يقل : سألته عن تفسير الآيات كلها إلا آيات الصفات . بل حصل منه رضي الله عنه تفسير القرآن كله ومنه آيات الصفات . ومما نقل عنه رضي الله عنه في تفسير قوله تعالى : (الرحمن على العرش استوى) قال : علا . وهذا هو التفسير الصحيح للاستواء بخلاف الاستيلاء الذي هو تأويل المعتزلة كما نص على ذلك أبو الحسن الأشعري وغيره من الأئمة .

وأما قولك : فقولهم في اليد مثلا :نثبت لله يدا لا كايدينا
هم يثبتون لفظ اليد لوروده كما انهم يثبتون المعنى الاجمالي للكلمة في سياق الجملة ولا يزيدون
فلا يتعرضوا للمعنى التفصيلي للكلمة بشرط نفيهم المعنى الحقيقي
فالسلف ينفون المعنى الحقيقي المستلزم للتشبيه ولا يخوضون بعد ذلك في المعنى التفصيلي .

فأقول : كونك تزعم أن السلف ينفون المعنى الحقيقي فهذا كذب عليهم . وهل السلف أصلاً كانوا يعرفون الحقيقة والمجاز [هذه الفلسلفة الاعتزالية] . وأدل دليل على ذلك أن السلف رحمهم الله لم يؤولوا تلك الصفات الثابتة في النصوص ، فهذا يدل على أنهم كانوا يجرون الصفات على معناها الحقيقي كما هو صنيعهم إزاء كثير من القرآن . فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يثبت عنه أنه فسر جميع القرآن مثل تفسير المفسرين لألفاظ القرآن الكريم ، فهل يدل عدم تفسيره لبعض الآيات على أنه كان ينفي حقيقتها ؟!!! [فهذا لا يقوله إلا جاهل] .

[صهيب منير يوسف]

يا اخي الإخوة طلبوا منك مئة مرة المعنى الحقيقي المعلوم و لم تأت به إلى الآن فما هو هذا المعنى الحقيقي المعلوم أعلمونا به و لا تتجاوز كعوائدك

أقول : لا ، هذا ليس على إطلاقه . فالسلفيون ينظرون في تلك الإضافات ، وليست كل إضافة عندهم صفة كما زعم الأخ ماهر . بل لهم قاعدة في ذلك ذكرها شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في شرح قول النبي صلى الله عليه وسلم : (الريح من رَوح الله) يقول كما في مجموع الفتاوى (9/290) : (أي من الروح التي خلقها الله ، فإضافة الروح إلى الله إضافة ملك لا إضافة وصف ؛ إذ كل ما يضاف إلى الله إن كان عيناً قائمة بنفسها فهو مُلك له ، وإن كان صفةً قائمة بغيرها ليس لها محل تقوم به فهو صفة لله) ثم مثل رحمه الله للقسم الأول بـ : (ناقة الله وسقياها) ، وللقسم الثاني بـ : (علم الله وقدرة الله)

.

دعك الآن من مذهب الأشعري و دعك من قولك بأننا نثبت صفة اليد و جهة العلو و العياذ بالله ( و أتحدى أن تأتي بآية أو حديث أو قول لصحابي أو تابعي أو اشعري يقول فيه بإثبات جهة العلو )

اليد هل هي عين قائمة بذاتها كالناقة و البيت أم معنى يقوم بغيره كالعلم و القدرة فإن قلت الأول لزمك أنها إضافة لا صفة و إن قلت الثاني لزمك التأويل

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

وأما قولك : يا اخي الإخوة طلبوا منك مئة مرة المعنى الحقيقي المعلوم و لم تأت به إلى الآن فما هو هذا المعنى الحقيقي المعلوم أعلمونا به و لا تتجاوز كعوائدك .

فأقول : وأنا ذكرت لهم أيضاً المعنى الحقيقي مائة مرة . تريد معنى الاستواء : فأقول العلو . أم هل تريد معنى النزول : فأقول الهبوط . ولكنكم تجاهلتم إجاباتي كلها ثم تزعمون أنني لم أذكر معاني الصفات !! .


ثم قلت : وأتحدى أن تأتي بآية أو حديث أو قول لصحابي أو تابعي أو اشعري يقول فيه بإثبات جهة العلو ...

أقول : في كلامك هذا إيهام للقراء . فكلامي السابق واضح جداً وهو : (وأما الجهة فإن تقصد جهة العلو فأقول : حتى الأشاعرة يثبتون هذه اللفظة "جهة العلو" ولكن الفرق واضح بين أهل السنة والأشاعرة من جهة المعنى) .

يعني أن الأشاعرة فيهم من يقول بجهة العلو إلا أنه يحصرها في علو المكانة . فالخلاف أساساً ليس في اللفظة وإنما في المعنى أفهمت يا هذا ؟!! .

وأما أهل السنة فيثبتون اللفظة بمعناها المقرر في الكتاب والسنة : وهي علو الذات وعلو الصفات . قال ابن القيم رحمه الله :
[poem font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
وكل أنواع العلو = فثابتة له بلا نكران[/poem]

فهل تتحداني يا محمد في إثبات اللفظة أم إثبات المعنى ، أما كلامي السابق فكان متعلقاً بإثبات اللفظة ، وقررت أن المعنى يختلف فيه اهل السنة والأشاعرة .

[صهيب منير يوسف]

لن أتوقف الآن عند هذه المعاني التي تقول بها و موافقتك الضمنية أن لفظة جهة العلو غير واردة في الكتاب و السنة و أقوال السلف مما يوجب أن تتوقفوا عن تشدقكم بقولكم نثبت لله ما أثبت لنفسه و ننفي ما نفى عن نفسه فأنتم تثبتون من الألفاظ التي لم ترد لا في كتاب أو سنة أضعاف ما تثبته الفرق الأخرى مع أنه لا يعترض غيركم على هذا أي على إثبات ألفاظ لم ترد

لاحظ أنك زعمت أن الأشاعرة تثبت لفظة جهة العلو و تخالف في المعنى مع ان الأشاعرة لم تثبت لا اللفظ و لا المعنى و لا يقال لعلو النكانة جهة العلو

فلنترك الألفاظ و لندخل الآن في المعاني و نحن الان سنحصر كلامنا في ما تسمونه بالصفات العينية

ما معنى اليد المعلوم الذي تثبته ؟

اليد هل هي عين قائمة بذاتها كالناقة و البيت أم معنى يقوم بغيره كالعلم و القدرة فإن قلت الأول لزمك أنها إضافة لا صفة و إن قلت الثاني لزمك التأويل

أجب عنه و لا تتجاهل فهو السؤال الرئيسي في مشاركتي السابقة

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أما قولك : لاحظ أنك زعمت أن الأشاعرة تثبت لفظة جهة العلو و تخالف في المعنى مع ان الأشاعرة لم تثبت لا اللفظ و لا المعنى و لا يقال لعلو النكانة جهة العلو ..

فأقول : هذا من جهلك بأقوال أئمتك الأشعرية [فأنت تزعم يا محمد أن الأشاعرة لم يثبتوا جهة العلو لا من حيث اللفظ ولا من حيث المعنى ، وها أنا أرد عليك بقول أحد أئمتكم وهو أبو حامد الغزالي يقرر اللفظة في قواعد العقائد ص (165) يقول : (فأما رفع الأيدي عند السؤال إلى جهة السماء فهو لأنها قبلة الدعاء ، وفيه أيضا إشارة إلى ما هو وصف للمدعو من الجلال والكبرياء وتنبيهاً بقصد جهة العلو على صفة المجد والعلاء فإنه تعالى فوق كل موجود بالقهر والاستيلاء) .

فعلم من هذا أن الغزالي أثبت "جهة العلو" من حيث اللفظ ولكنه أولها بالاستيلاء والقهر . وبذلك بطلت دعوى الأخ محمد في أن الأشاعرة لا يثبتون جهة العلو لا لفظاً ولا معنىً .

وأما سؤالك الذي طرحته فهو من البدهيات وإن كنت لم تفقه . فاليد صفة من صفات الله تعالى كما قال أهل السنة والأشعرية معاً ، وإنكارك لا يضرهم والحمد لله .

[صهيب منير يوسف]

دعك من أهل السنة الأشاعرة و دعك من الصفات و البدهيات و من أنكر و من أثبت و دعك من الضر و النفع و دعك من قواعد العقائد و من قول الإمام حجة الإسلام و لولا أني لا أريد أن يتشتت الموضوع لبينت لك أنك إما لم تفهم قولي أو لم تفهم قوله فيما يتعلق بلفظ الجهة دعك من كل هذا

علي حامد أتحدث معك بالعربية لا بالقرغيزية و لا بالأمازيغية

أجب عما يلي :

هل اليد و أمثالها من العين و الوجه... إلخ

أ - أعيان

ب - معاني

دعك من كل ما عدا هذا السؤال و اختر رمز الإجابة الصحيحة فتجاهلك يبين أنك لا تريد لا طلب الحق و لا نشره و في الحالتين لا يجوز لك لا السؤال و الاسترشاد ولا المناظرة بل أن تكتفي بما عندك و تعيش سائر عمرك مع عقلك في نعيم

[صهيب منير يوسف]

هل السؤال عميق و معقد لهذه الدرجة أم انك لا تعرف ما تعتقد و تناضل عنه بعد

هل اليد و أمثالها من العين و الوجه... إلخ

أ - أعيان

ب - معاني

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

ما هذا الهروب يا محمد ،وبهذا الشكل ؟! .

لماذا تتجاهل عبارة الغزالي ؟ فهي صريحة لكل ذي عقل في إثبات لفظ الجهة .

فهروبك لا ينفعك يا محمد وقد أثبت اللفظة إمامك أبو حامد الغزالي !! .

أما اليد ونحوها من الصفات فهل تنكر أنها صفات ؟

فإن قلت : لا ، فأنت خالفت أئمتك .

وإن قلت : نعم ، فأصبح سؤالك السابق غباء وجهلاً .

[صهيب منير يوسف]

يا علي هل أنت هنا طالب للحق و ناشر له أم رجل تريد الغلبة و إفراغ طاقتك و همومك التي تواجهك في حياتك اليومية

إن كنت الأول فإن لذلك آدابا هنا محلها و إن كنت الثاني فلذلك أيضا آداب و محلها في حلبات المصارعة و الملاكمة لا هنا

إن أردت الحوار حول الكلمة التي نقلتها عن الغزالي و عن لفظة جهة العلو فافتح لها رابطا فليس هنا محلها

من آداب البحث أن لا تجيب على سؤال بسؤال من جنسه

سأجيبك عن سؤالك بعد أن تجيبني عن سؤالي و بكل بساطة و سنطلب منك تعليل كون السؤال جاهلا و غبيا بعد الإجابة عنه

السؤال المعقد و الصعب الذي لن يجيب عنه علي الحامد على ما يبدو لنا إلى الآن

علي حامد : اختر رمز الإجابة الصحيحة مما يلي :

هل اليد و أمثالها من العين و الوجه... إلخ

أ - أعيان

ب - معاني