نظرية الاحتمالات في الخبر المتواتر .........

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عثمان حمزة المنيعي
    طالب علم
    • May 2013
    • 907

    #91
    شيء علمت به عن طريق الخبر المتواتر .
    و شيء عاينته بنفسك .
    هل درجة يقينك بهذين الشيئين هي نفسها ؟

    تعليق

    • صلاح الدين محمد ابن ادريس
      طالب علم
      • Oct 2013
      • 301

      #92
      المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
      شيء علمت به عن طريق الخبر المتواتر .
      و شيء عاينته بنفسك .
      هل درجة يقينك بهذين الشيئين هي نفسها ؟
      كلاهما لديه درجة العلم الضروري فيجب ان يكونا متساويين

      تعليق

      • عثمان حمزة المنيعي
        طالب علم
        • May 2013
        • 907

        #93
        هل التواتر له درجة يقين واحدة ؟

        خبر رواه عشرة أشخاص يستحيل تواطؤهم على الكذب .
        و خبر رواه ألف شخص يستحيل تواطؤهم على الكذب .

        هل للخبرين درجة يقين واحدة ؟

        تعليق

        • إنصاف بنت محمد الشامي
          طالب علم
          • Sep 2010
          • 1620

          #94
          المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
          هل التواتر له درجة يقين واحدة ؟ 1 - خبر رواه عشرة أشخاص يستحيل تواطؤهم على الكذب . 2 - و خبر رواه ألف شخص يستحيل تواطؤهم على الكذب . هل للخبرين درجة يقين واحدة ؟
          يا أخ عثمان ، ما زلت تغالط نفسَـك في بعض الأحيان ، لعلَّهُ بسَـبَبِ التسَـرُّع . و هنا حصل ذلك من حضرتك بِمقابلة متواتر لغير متواتر .. فلا يتِمُّ الإِعتراض ...
          أعني : عدد عشرة أشخاص لا يسْـتَوفُي شرط التواتر في أيّ طبقة ، لا سِـيَّما الطبقة الأولى التي يفترض أن يكون أفرادها مشاهدين لأصل الواقع ...
          فعدد عشرة الذي فرضْتَهُ ، من الأشخاص ، لا يستحيل عادةً أنْ يتواطَأُوا على كذبة ، وَ إِنْ ورد احتمال إفشاء بعضهم لذلك فيما بَعْدُ غالِباً (مِنْ باب : " كُلُّ سِـرٍّ جاوزَ الإِثْنَيْنِ شـاع " ...) ، فلِذا لا يَصْلُحُ هذا المثال المضطرب لدعم ما توهَّمْتَهُ ..
          ثُمَّ اليقين المقصُود ههنا ليس هو المعنِيّ في المصطلح الشرعِيّ الذي يقبل القُوَّة و الزيادة في درجات الإِيمان و الإِسْـتقامة و الثبات على الحقّ و التقوى .. { وَ يَزِيدُ اللهُ الذينَ اهتَدَوا هُدىً } (مريم - 76) ... بل المقصود المعنى اللغويّ الذي يُقابلُ الشكّ و يكفي لِنَفْيِهِ و إِبْطالِهِ ، و تقُومُ بِهِ الحُجَّة .. { وَ جَحَدُوا بِها و اسْــتَـيْقَـنَتْها أنْفُسُــهُم ظُلْمًا وَ عُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِـدِينَ } (النمل - 14) ...
          فأرجو التنبُّه لذلك و نحوه في كثير من الأبحاث ... و اللهُ الموفِّقُ و المُعين .
          ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
          خادمة الطالبات
          ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

          إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

          تعليق

          • إنصاف بنت محمد الشامي
            طالب علم
            • Sep 2010
            • 1620

            #95
            المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
            ... ... ... وَ إِنْ ورد احتمال إفشاء بعضهم لذلك فيما بَعْدُ غالِباً (مِنْ باب : " كُلُّ سِـرٍّ جاوزَ الإِثْنَيْنِ شـاع " ... ) ... ... ... .
            للفائدة :
            هذه مقولة عربِيَّة قديمة مشهورة بين أهل العلم و التجارب و الحِكْمة . و تمامُها : " كُلُّ عِلْمٍ لَيْسَ في القِرطاسِ ضاع . كُلُّ سِـرٍّ جاوَزَ الإِثْنَيْنِ شـاعَ "
            و هي موافقة لبحر الرَمَل ( فاعلاتُنْ فاعِلاتُنْ فاعِلُنْ ، مرَّتين ) .
            ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
            خادمة الطالبات
            ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

            إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

            تعليق

            • صلاح الدين محمد ابن ادريس
              طالب علم
              • Oct 2013
              • 301

              #96
              المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
              هل التواتر له درجة يقين واحدة ؟

              خبر رواه عشرة أشخاص يستحيل تواطؤهم على الكذب .
              و خبر رواه ألف شخص يستحيل تواطؤهم على الكذب .

              هل للخبرين درجة يقين واحدة ؟
              هذا مثل القول

              لو سكبنا ألف لتر ماء على كوب ، و مئة لتر ماء على كوب مثله ، فهل سيختلفان في كمية الماء في كلّ منهما ؟

              تعليق

              • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                طالب علم
                • Oct 2013
                • 301

                #97
                هل يمكن الاستدلال على صحة الخبر المتواتر ام لا ؟ (بطريقة أخرى) ؟

                تعليق

                • عثمان حمزة المنيعي
                  طالب علم
                  • May 2013
                  • 907

                  #98
                  شكرا يا أخت إنصاف على نصائحك .

                  لماذا لم تجب على السؤال يا أخ صلاح الدين ؟

                  يا أخ صلاح الدين أستأذن منك ، و أعيد السؤال السابق ، و أرجو أن تجيب :

                  هل التواتر له درجة يقين واحدة ؟

                  خبر رواه عشرة أشخاص يستحيل تواطؤهم على الكذب .
                  و خبر رواه ألف شخص يستحيل تواطؤهم على الكذب .

                  هل للخبرين درجة يقين واحدة ؟

                  تعليق

                  • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                    طالب علم
                    • Oct 2013
                    • 301

                    #99
                    يستحيل عقلا تفاوت اليقينيات ..

                    واما مثالك (ان سلّمت لك بيقينية خبر المتواتر) فهما مثل بعض (عند حد معيّن)

                    مثل كوب الماء ربما يحمل ربع لتر ماء فقط

                    لو سكبت عليه الفا (زائدا) لا يؤثّر في المعيار الذي هو (ربع لتر) فربع لتر يكفي لملء الكوب مثلما ألف لتر كافٍ لملء نفس الكوب

                    فلا اختلاف هنا

                    فبالتالي لا يكون هناك اختلاف في درجة اليقين لكل منهما

                    تعليق

                    • عثمان حمزة المنيعي
                      طالب علم
                      • May 2013
                      • 907

                      #100
                      إن التمثيل بكوب ماء ممتلئ لا يصلح لتمثيل اليقين .

                      لماذا لا نمثل لليقين بحاجز يمنع مرور الماء ، و كلما ازداد سمك الحاجز كان ذلك مثالا على زيادة اليقين .

                      تعليق

                      • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                        طالب علم
                        • Oct 2013
                        • 301

                        #101
                        المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
                        إن التمثيل بكوب ماء ممتلئ لا يصلح لتمثيل اليقين .

                        لماذا لا نمثل لليقين بحاجز يمنع مرور الماء ، و كلما ازداد سمك الحاجز كان ذلك مثالا على زيادة اليقين .
                        عندئذ يلزم ان نعرف مالذي تقصده باليقين ؟

                        انا ارى انه نفي للشك إضطرارا لا اختيارا

                        يعني 1+1=2 ... لا يوجد شك في هذا

                        فهل يمكن ان نزيل شكًّا أكثر من هذا ؟ وهو أصلا منفي ؟ هذا مثل عدم العدم فهو معدوم ولا يحتاج للعدم إلا ان كان موجودا فيُعدم وهذا تناقض يفضي الى ان العدم موجود

                        تعليق

                        • عثمان حمزة المنيعي
                          طالب علم
                          • May 2013
                          • 907

                          #102
                          هل يمكن اعتبار أن عدولك عن الحديث عن الخبر المتواتر ، هو اقتناع منك بأن التواتر يفيد درجات يقين متفاوتة ؟

                          نتحدث الآن عن البديهيات العقلية ، مثال : واحد زائد واحد يساوي اثنان .

                          إن هذه البديهيات تحصل عن طريق الإدراك .
                          و الإدراك يتفاوت بين البشر .
                          و بما أن البشر يتفاوتون في قوة الإدراك فهم يتفاوتون في درجة يقينهم بهذه البديهيات ، أليس كذلك ؟

                          تعليق

                          • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                            طالب علم
                            • Oct 2013
                            • 301

                            #103
                            المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
                            هل يمكن اعتبار أن عدولك عن الحديث عن الخبر المتواتر ، هو اقتناع منك بأن التواتر يفيد درجات يقين متفاوتة ؟

                            نتحدث الآن عن البديهيات العقلية ، مثال : واحد زائد واحد يساوي اثنان .

                            إن هذه البديهيات تحصل عن طريق الإدراك .
                            و الإدراك يتفاوت بين البشر .
                            و بما أن البشر يتفاوتون في قوة الإدراك فهم يتفاوتون في درجة يقينهم بهذه البديهيات ، أليس كذلك ؟
                            كلامك صحيح في أنه يمكن التفاوت في المثال الذي اعطيتُه

                            وكان من الافضل ان اعطي مثال بداهة الكل اكبر من الجزء

                            فهذا المثال لا يقبل التفاوت ابدا في يقينيته لأن نقصان اليقين او زيادته غير صحيحة لأنه لا يحسب بالمئة 90% اكبر من 85%

                            هذا لا يعتبر يقينا

                            تعليق

                            • صلاح الدين محمد ابن ادريس
                              طالب علم
                              • Oct 2013
                              • 301

                              #104
                              "هل يمكن اعتبار أن عدولك عن الحديث عن الخبر المتواتر ، هو اقتناع منك بأن التواتر يفيد درجات يقين متفاوتة ؟"

                              انا ارى ان اليقين لا يقبل الزيادة

                              فعلمك بأن الذات هي هي علم بسيط لا يمكن ان تزيد يقينيتك في علمك بهذا

                              اللهم الا ان قصدت المشاعر المتغيرة

                              تعليق

                              • عثمان حمزة المنيعي
                                طالب علم
                                • May 2013
                                • 907

                                #105
                                اليقين هو حاجز يمنع وصول الشك .
                                كلما ازداد هذا الحاجز متانة و سمكا و قوة في مقاومة الشك ، تزداد بذلك شدة اليقين .
                                و هذا هو معنى أن لليقين درجات .

                                فالمقصود بدرجات اليقين هو شدة درجات اليقين .

                                و مثال لتقريب هذا المعنى ، هو : الجهر و الهمس ، فليس كل انخفاض في الجهر هو همس . و كذلك ليس كل انخفاض في شدة اليقين هو شك .

                                تعليق

                                يعمل...