في ترتيب تعلقات صفتي الإرادة و العلم

[naser Ameen naser]

قل لي من هؤلاء العلماء الذين قلدتهم انت ؟

ثم الست من الذين يبينون اذا كان كلامهم نقلا او لا؟

ثم اني لم اقطع كلامك من سياقه كما توحي في كلامك

اما عن طه عبد الرحمن لا اظنك علمت به قبلي
ولا اريد ان اثبت لك ذلك
لان الموضوع ليس ذو اهمية

[صهيب منير يوسف]

سأفتح رابطا خاصا لمناقشة الأمور الشخصية و الأمور الاعتبارية و لكن عليك أنلا تنسى المشاركة الأصلية و لنرى إن كان لديك تعقيب ما او إضاءة تفتح لنا بابا في حل هذه المسألة

بسم الله الرحمن الرحيم

قال أهل العلم إن تعلق الإرادة تابع لتعلق العلم و قالو أيضا إن العلم تابع للمعلوم و المعلوم للوقوع و الوقوع تابع لتخصيص الإرادة ، فهاهنا إشكالات عدة ترد لعل أحدها توهم لزوم الدور و التناقض و قد عن لي جواب لهذه الشبهة استظهرته من كلمات عدد من العلماء إلا أن المشكل أني وجدت نصوصا لبعض العلماء تنص نصا على خلاف جوابي فيلزم عليها الإشكال الذي مر مع غيره من الإشكالات فأحببت أن أنظر رأيكم علكم تقومون نظري و فكري

الجواب : إن تعلق العلم التابع لتعلق الإرادة غير التعلق الذي يستتبع تعلق الإرادة فالعلم له تعلقان تنجيزيان قديمان و الإرادة لها تعلقان قديمان أحدهما صلوحي و الآخر تنجيزي التعلق الأول للعلم يتعلق بكل الواجبات و الممكنات و المستحيلات على التفصيل أما الواجب و المستحيل فظاهر و أما الممكن فيتعلق به من غير قيد الوقوع و اللاوقوع بل يتعلق به كمفهوم و يتعلق بكل مصاديقه التي لا تتناهي ، مثال يتعلق التعلق الأولي للعلم بكون العالم ممكن الوجود و ممكن العدم و بأن وجوده بعد عدمه ممكن و كونه على هذه الصورة دون غيره من الصور ممكن و بقاءه بعد وجوده ممكن و عدمه بعد وجوده ممكن و كونه أطول في العمر مما هو الآن أو أقصر ممكن و كونه أول العوالم أو آخرها ممكن.... إلخ و لكن دون أن يتعلق بكون هذا الإمكان واقع أو ليس بواقع ثم تتعلق الإرادة الأزلية بتخصيص بعض هذه الممكنات ببعض الذي يجوز عليها ثم يتعلق التعلق الوقوعي الثانوي للعلم بما خصصته الإرادة فيعلم سبحانه و تعالى أن هذا الممكن واقع أو ليس بواقع على وفق ما خصصه جل و عز بالإرادة القديمة و كل هذه التعلقات قديمة أزلية و ترتبها عقلي فقط كما لا يخفى عليكم فالتعلق التنجيزي القديم للإرادة تابع للتعلق الأولي التجيزي للعلم مستتبع للتعلق التنجيزي الثانوي للعلم و بهذا الجواب يظهر أن لا دور و لا تناقض في كلام سادتنا العلماء و كذا تسقط الشبهة حول فائدة تخصيص الإرادة ، إذ للبعض أن يعترض فيقول إن كانت الإرادة لا تتعلق إلا على وفق العلم و أن ما علم الله وقوعه فهو يريده و ما علم أنه لا يقع فهو لا يريده فلا فائدة ها هنا من تخصيص الإرادة و لا يعود قولنا بأن العلم من صفات الكشف لا التأثير مفيد ها هنا إذ المؤثر في المعلوم حقيقة العلم بواسطة الإرادة و لا يعود خلافكم مع الفلاسفة النافيين للإرادة المثبتين لمؤثرية العلم معنوية بل لفظية فبالجواب السابق لا إشكال أصلا و كذا يصلح التقرير السابق جوابا على شبهة كونه تعالى مجبورا في أفعاله لعلمه تعالى الله عن ذلك إذ لا جبر في أفعاله تعالى من جهة علمه بل علمه كشف عما أراد أن يفعل سبحانه و تعالى و يلزم من هذا التقرير كون الاستدلال بالعلم على الجبر في أفعال العباد غير تام لا بالنفي و لا بالإثبات فلا مدخلية للعلم في جبر العباد واختيارهم

فما رأيكم أعزكم الله ؟

و بإمكانك متابعة الحوار الذي دار بيني و بين الأخ الفاضل نزار بن علي و تطلع على نقولاتنا و كذا على تعقيب الدكتور الإدريسي الذي سأعقب عليه في وقت آخر

[صهيب منير يوسف]

أرجو من الأخ ناصر أمين الدخول إلى الرابط التالي

http://aslein.net/showthread.php?p=44001#post44001

[صهيب منير يوسف]

أرجومن الأخ ناصر أمين الدخول إلى الرابط التالي :

http://aslein.net/showthread.php?p=44004#post44004

[naser Ameen naser]

اعذرني لكن سياق الكلام مهم

فلتكمل هنا

وتبقى اخر مناقشة لي قائمة
انتظر كلامك عنها

[صهيب منير يوسف]

سنتحدث عن كل مشاركاتك هنا بالتفصيل في الروابط التي فتحتها عن البدهيات و التعلقات و الأمور الاعتبارية و إن شئت نسخنا كل مشاركاتك و مشاركاتي الخارجة عن الموضوع الأصلي هناك و أرجو أن يبقى هذا الرابط متخصصا في أصل المسألة فإن كان عندك ما تفدنا به فلا تبخل علينا يا صديق الصديق

[صهيب منير يوسف]

أليس عندك مفيد في أصل المسألة يا ناصر ؟

[naser Ameen naser]

عندي ما يفيد في اصل الموضوع

ولا تظنن انني من الذين يستفزون(مبني للمجهول)

اعرضه ف الوقت الذي اراه انا مناسبا باذن الله

[صهيب منير يوسف]

قال الإمام الفخر الرزاي رحمه الله في كتاب الإشارة في علم الكلام ص93 : فإن قيل فما مذهبكم في خلاف معلوم الله هل هو مقدور أم لا .

قلنا : الذي نذهب إليه أن خلاف المعلوم ممكن بالنظر إلى جنسه و ذاته واجب بالنظر إلى تعلق العلم به كما أن الأكوان جائزة ممكنة بالنظر إليها وحدها واجبة بالنظر إلى وجود الأجسام .

فإن قيل : العلم تابع للمعلوم فكيف جعل المعلوم واجبا .

قلنا : الممكن ما استفاد الوجوب من العلم المتعلق به بل استفاده من القدرة و الإرادة لأنه لو لم يصر واجبا عند تعلق القدرة به لكان حاله مع تعلق القدرة به كحاله مع تعلقها به فيفضي إما إلى تجويز وقوع الممكن بنفسه أو إلى استحالة وقوع الحوادث أصلا و كلا القولين مستحيل فعلى هذا يكون العلم بوقوع الممكن تبعا لوقوعه الذي هو تبع لتعلق القدرة و الإرادة به و إن كان العلم بصحة وقوعه متقدما على الكل و هذا من الأسرار

و ذكر ص140 كلاما واضحا و صريحا و كلامه فيه قريب من كلام الإمام الآمدي الذي نقلته سابقا

[صهيب منير يوسف]

عندي ما يفيد في اصل الموضوع

ولا تظنن انني من الذين يستفزون(مبني للمجهول)

اعرضه ف الوقت الذي اراه انا مناسبا باذن الله

أرنا بضاعتك و ما عندك في هذه المسألة فقد مللنا من ادعاءك الوقت المناسب الذي بدأنا نشك فيه و أظن أن هذا الوقت المناسب هو كالوقت المناسب الذي يدعيه السوريون دائما بعد كل إهانة إسرائيلية لهم فهم دائما يتوعدون بالرد المناسب في الوقت المناسب و الحق أن الوقت المناسب هو اليوم الثلاثون من شهر شباط فبراير فلا رد مناسب أبدا !!!!

قد دخلت بالصوت العالي يا من لم يقرأ الموضوع إلا قليلا فلم يفهم إلا قليلا بل لعله لم يفهم أبدا و نازعت فيما ليس لك به علم و لا له بأصل الموضوع علم

أمامك ثلاثة أيام فقط لتثبت أن لك في أصل الموضوع كلاما و رأيا فإن لم تبين خلال ثلاثة أيام فتعلم أن لا تقحم نفسك في الوقت غير المناسب في المكان غير المناسب بالكلام غير المناسب و لاتنسى نصيحتك الذهبية

يا صديقي لماذا انت دائما تعتذر عن عدم التفرغ

انا عني لا احب هذه الاعتذارات

فالكل لا ينفك عن الاعمال وخصوصا في هذا الزمان

ولو اذكر لك عن نفسي مثلا لعلمت كم انت متفرغ

ارجوك لا تفهمني خطئا
الا عن مثل هذه الاعتذارات نوع من التعالي

ارجو ان تفهم قصدي

فتعلم أن لا تنه عن خلق و تأتي مثله فذلك عار عليك عظيم

[فرزندي حمه علي القرداغي]

أين الاخ الريم عبدالله هشام ليمل أو يزيد علی ما قاله حول المسألة ؟

[فرزندي حمه علي القرداغي]

أخي عبدالله هشام
رجاء رد علی هذا السؤال :
هل لام الامام الرازي التالي هو ما نقلته هنا :

الممكن ما استفاد الوجوب من العلم المتعلق به بل استفاده من القدرة و الإرادة لأنه لو لم يصر واجبا عند تعلق القدرة به لكان حاله مع تعلق القدرة به كحاله مع عدم تعلقها به فيفضي إما إلى تجويز وقوع الممكن بنفسه

أم ما نقلته حضرتك أعلاه ؟
هل ينقصه لمة " عدم " ؟

و سؤال آخر :
إن انت هذه المسألة من الاسرار ما يقول الامام الرازي ، أفلا يعني ذلك أن ليس لها حل ؟

[صهيب منير يوسف]

للرفع و التذكير