تعقيبات على فتاوى للشيخ علي جمعة

[هاني علي الرضا]

الأخت الكريمة شفاء

أشكرك على ما أفدتنا به من معلومات وإضافة .

بالنسبة للنقطة الأولى فإنما أوافقك في ضرورة التفصيل والتبيين لو كان المفتي يصدر بيانا عاما لكل العالم الإسلامي في الشأن محل البحث ، ولكنه في فتاواه الموجودة على موقع الإفتاء قد بين بوضوح أن الحرمة إنما تتعلق بالختان الممارس في مصر حالياً ، فهو قد حص فتاواه بالتحريم والتجريم في ذلك النوع الممارس في مصر فقط دون أن يتناول ما يجري في غيرها، فلا يؤاخذ بعدُ بمن عمّمَ ما لم يعممه هو .
والحادثة محل إنكار الأخوة الكرام إنما كانت جوابا على رجل مصري سأل المفتي أثناء مشاركته في برنامج تلفزيوني مباشر في قناة مصرية ، فهل يُفهم منه غير أنه يسأل عن النوع الشائع في مصر ، وهل المفتي مطالب التفصيل والسرد الممل والحالة هذه ومع كون الإجابة مباشرة وشفاهية ، لا أظن ، وراجعي في ذلك أدب المفتي والمستفتي .

أما بالنسبة إلى أندونيسيا فحقيقة قد أفدتني معلومة ما كنت أعلمها ، فقد ظننت أن كل الختان الممارس الآن مخالف لذلك الشرعي الموجود في الكتب إلا في نطاق عائلة او عائلتين في كل بلد فقط وذلك اعتمادا على مشاهداتي المتعددة في البلدان الكثيرة التي زرتها .
وقد قمت بمراسلة أحد الإخوة من تلك المنطقة ، وأكد لي كلامك في أن الختان الشرعي ما زال يمارس هناك وبذات الكيفية التي ذكرتها أختي وبشكل كبير وسط الاندونيسيين . غير أنه أضاف أنه يوجد نوع آخر من الختان منتشر في القرى والأرياف البعيدة أيضا ، وعند وصفه لي تبين لي أنه يطابق أو يكاد الختان الفرعوني السابق ذكره أعلاه ، فليس الأمر على نمط واحد في أندونيسيا أيضا ، ولا يسلم الأمر عندهم من حرمة ، وعليه وجب على من نقل فتوى المفتي إليهم أن يبين لهم أن هذا الحكم متوجه إلى نوع الختان الذي يوجد في بعض الأجزاء من بلدهم لا على النوع المنتشر في الحواضر والمدن الذي هو الشرعي .
وقد أفادني ذلك الأخ الكريم أنه وللأسف الشديد لا أحد يقوم بالإنكار على ذلك النوع المشابه للنوع الفرعوني ، بل الكثير من مشايخ الدين في تلك الأرجاء من أندونيسيا التي تمارسه يروجون له على أنه ختان شرعي قسيم لذلك المعروف في الحواضر .
ولعل من له اتصال ووصول إليهم مثلك أن يقوم بتنبيههم إلى هذا وإلى ضرورة تحريم هذا النوع حتى لا يلحقوا بركب مصر والسودان ، فما أظن الأمر بدأ في مصر والسودان إلا كما هو الآن في أندونيسيا ثم غلبت البدعة السنة للأسف .


وأوافقك في النقطة الثالثة من كلامك ، على أنا لا نلتفت كثيرا إلى دعاية الغرب وكلامه ، وما ننشط في استئثال ذا النوع من الختان واستصدار قوانين تجرمه من الدولة إلا بسبب ما نراه من أثار مفجعة على الفرد والمجتمع .
ثم لو أنصفنا لوجدنا أن انكار الغرب إنما هو منصبٌ على النوعيين البدعيين لا على النوع الشرعي الغير معروف أصلا ، فلا ننكر وجود المشكلة فقط لأن الغرب يستغلها ، ولا نرفض كلامهم بالكلية خاصة وهم يتحدثون عن نوع يحرمه ديننا أيضا .

ولنا كأطباء جهود كبيرة لتوعية العامة بالأمر وحقيقته ولاستصدار قوانين تجرم النوعين المحرمين البدعيين ، والقوانين موجودة والجهودة مبذولة ، ولكن استجابة المجتمع ضعيفة جدا ، فلا أحد يات إلى المستشفى ليختن ابنته تحت اشراف الأطباء ، بل يجري الأمر في سرية كاملة وفي غرف مظلمة بعيدة عن الرقابة ، ولا تصل الطفلة إلينا إلا بعد حدوث الكارثة للأسف لنطالب بإصلاح وتدارك ما جنته أيديهم . والمجتمع ينظر إلى المناهضين للختان الضار على أنهم شرذمة من المتفرنجين والمتأثرين بالغرب ممن يريدون للفاحشة أن تشيع في المجتمع المسلم ويريدون أن يعرضوا الفتيات للزنا والرذيلة ويريدون أن يسلبوا المجتمع طهره وعفافهم المتوهم !! وهي نظرة يدفعها ويروج لها للأسف الشديد الكثير ممن يتزيا بزي المشايخ وأهل الدين وطلبة العلم ، وهي وربي الفاقرة .

ولك أختي خالص التقدير .

[ماهر محمد بركات]

بارك الله بالاخوة جميعاً وجزاكم الله خيراً على مابينتم وأفدتم .

أود لو سمحتم تلخيص الموضوع لفائدته في نقاط محددة جمعاً للشتات وزيادة في التركيز حول النقاط محل الخلاف فأقول :

قد بان لي من خلاصة البحث حول افتاءات فضيلة المفتي حفظه الله مايلي :

1- أنه لم يخطئ في مسألة الهبة للأولاد لما تبين أنها صحيحة على المذهب المالكي وأضيف أيضاً أنها صحيحة على مذهبنا الشافعي (الذي هو مذهب الشيخ علي جمعة حفظه الله ) فعند الشافعية التسوية بين الأولاد في العطية تندب ولاتجب وعدم التسوية يكره ان لم يكن له سبب ومبرر شرعي فان وجد مثل هذا السبب انتفت الكراهة .. كأن يكون أحد الأولاد مصاب بمرض زمن لايقدر معه على الكسب وفي المقابل باقي الأولاد يعملون ويكسبون فهنا لا كراهة في تخصيص الولد المريض بزيادة في العطية ..
وكذا لو أن لديه فتاة عازبة لم يكتب لها الله نصيباً أن تتزوج دون باقي البنات والأولاد فله أن يخصها بزيادة لضمان مستقبلها ولا كراهة .
وقد حمل السادة الشافعية أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالتسوية بين الأولاد على الندب لا الوجوب كونه يتصرف في ملكه كما يشاء .
2- مسألة الغناء كان الأولى بالشيخ أن يفصل فيها حتى لاتختلط المفاهيم في أذهان الناس ويظن الغناء المحرم حلالاً ..
مع أن قوله حسنه حسن وقبيحه قبيح لايفهم منه أن الغناء الماجن مباح .. ومع ذلك فالبيان في مثل هذه المواضع أفضل .
3- موضوع الختان قد بينه الأخ هاني جزاه الله خيراً بما لم يبق معه قول لقائل ..
اذ أن الشيخ يرد على المستفتي بما يقصده من الختان لا بما تحتمله عبارة (الختان) من مفاهيم شرعية لاتخطر على بال العامي ولا على بال السائل ..
فأجابه الشيخ حفظه الله بما يفهمه ويناسبه وهذا هو واجب المفتي ولو فصل القول أكثر لأتى بما هو زيادة عن المطلوب منه وهو أحسن .

هل توافقون أيها السادة على هذه الخلاصة ؟؟

[ماهر محمد بركات]

وأضيف :

عنوان الموضوع غير لائق وكان الأولى عدمه ..

اذ أن العنوان هو دعوى تحتاج الى دليل والدليل هو محل البحث فكان الأولى اصدار الحكم بعد البحث وثبوت الدليل وموافقة مدلوله المدعى لا العكس .

وليس من اللائق اصدار مثل هذه الأحكام خاصة في حق السادة العلماء الفضلاء قبل التحري والبحث ونحن نشنع على غيرنا ذلك .

وعذراً منكم .

[همام ابراهيم طوالبه]

الحمد لله
الأخ لؤي:
أولا:
مسألة الغناء
ليست الإشكالية في أن المسألة مخالفة للمعتمد من المذاهب
ولكن الإشكالية في تصوير المسألة على أنها من المتفق عليه عند جميع العلماء
واذا وصلنا الى أن المسألة مما اختلف فيه العلماء
وأن المخالفين للمعتمد عند المذاهب لا يستقل بهم علما وعددا
فاعتقد أن المسألة بدأت تتحلحل عقدها ويسهل تناولها دون اسائة أو سوء ظن
ثانيا:
الإنضباط في الفتوى
ان كلمة الإنضباط كلمة كبيرة كنت قد سألت حضرتك عن مدلولها
فهل اختيار عالم أو أغلبية علماء المذهب لرأي من الآراء داخل المذهب(الرأي المعتمد)يستلزم نفي الإنضباط عن غيرهم من العلماء الكبار ممن اختار رأيا في المذهب على خلاف أصحابه يجعله خارجا على شرعية المذهب ؟؟
بل ماذا تقول لو اختار عالم رأي الإمام الشافعي نفسه-وكتبه كما تعلم ليست هي المعتمدة في المذهب-مخالفا للرأي المعتمد
هل يعد غير منضبط بعد أن ترجح عنده بالدليل أن رأي الإمام صحيح وغيره مخطئ؟
بل ما فائدة أن أصل الى درجة مجتهد مذهب وانا لا أستطيع أن أخرج عن الرأي المعتمد في المذهب مثل المقلد
واذا ترجح عندي رأي بالأدلة غير معتمد داخل المذهب وصفني اخواني ومن هم دوني في المذهب بأني غير منضبط
وهذا فرض ليس أكثر.
(وقل رب زدني علما)
ثالثا:
الواقع
أخي لم استشهد بالواقع كدليل شرعي بل انما أردت أن ألفت نظركم حفظكم الله الى أن الواقع معتبر في تنزيل الحكم الشرعي
وهذا ما نص عليه أكابر العلماء في شروط الفتوى والمفتي.
الإخوة الكرام:
ارجو ان لا نستخدم في مناقشاتنا العلمية كلاما خطابيا لا مدخلية له في محل في النزاع
مما يثير لدى العامي شعورا بقوة كلام الأخ المتكلم مع انه ليس في محل النقاش ولا يعتبر دليلا أصلا
ففي مثل هذه المناقشات الطيبة يجدر بنا أن نتكلم بالعلم وفي محل النزاع فقط وما دار في فلكه.
ختاما
أعد الأخ لؤي والأخ عمار أن أفتح باب النقاش في مسألة السماع في الأسبوع القادم بإذن الله بطريقة مناسبة
واطلب منهما المشاركة الفاعلة مشكورين
وجميع الأخوة المباركين
طلبا للعلم وفائدة لأهله
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[لؤي الخليلي الحنفي]

سلام على الفقه وأهله.
سلام على علمائنا في الخالدين.

[شفاء محمد حسن]

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_6931000/6931643.stm

لن أعلق فليس كل شعور يتحول إلا كلمات، ولكن أثار هذا الموضوع في نفسي الكثير..

[عماد أحمد الزبن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الأكارم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحق أنه ساءني تدخل بعضكم في الحوار الذي طرحه الشيخ الفقيه العلامة لؤي ، إذ أنحى هذا البعض بكلامه جهة مغايرة للضبط والتحرير ، مما أكثر الكلام بلا طائل ، وغور منابع البحث بانتجاع جدب المكابرات والمعاندات ، وأنا لن أعيد هذا الكلام ؛ لأن الطبائع جبلت على النفور من المعادات ، ولكن الذي أراه أن التعصب تغلغل في البنية الفكرية لبعضكم حتى أفسد نقي عظامه و جعل الحق متماهيا في نظره الكليل ، وليت هذا النفر تعصب لأمثال الشافعي أو أبي حنيفة ، بل لغيره، وهذه باقعة ما ألفناها في مدارسنا المذهبية ...
فالعجب من هذا النفر الذي يرتقي بمسائل هي على الخلاف الصارخ من فتاوى الفقهاء المتبعين ؛ ليجعلها في مصاف الخلافيات ، ولا أدري هل يفهم هذا النفر من نابتة المقلدة أدبيات الخلاف المذهبي فضلا عن أصوله.
والذي أراه أن ما طرحه الشيخ الحبيب لؤي خرج من مشكاة الغيرة على هذه المدارس المذهبية التي أنفقنا قسطا من أعمارنا ونحن نذود عن حياضها ، وندفع عن جرثومتها ، وليس في طرحه تطاول على مقام الشيخ المكرم علي جمعة ، ولم ألمس هذا البتة ، حتى فيما وسم فيه مشاركته المباركة ، فقد ربينا على إجلال الشيخ واحترامه ، وهو عندنا ندحة لكل تقدير واحترام،
فلا داعي ، إذن ، أن يتحزم بعضكم للدفاع عن الشيخ ، مصورا بوهمه العليل أن الشيخ أصبح دريئة لسهام مبتدعة جدد،
وإن كان ثم مدافع عن الشيخ فنحن أبناؤه الذابون عنه ، فهو عندنا محل تقدير وإجلال وحب ، ولكن الحق أحب إلينا ، والحق عندنا فيما قرره أئمة الإسلام المتبعون ، وما أظن أن فضيلة الشيخ يخالف عن هذا الأمر ، فليس فيما طرحه الفقيه الطلعة الشيخ لؤي أكثر مما بينته ، ولا يبدو لي ، وأنا العربي القح ، من جمله أكثر مما قلت ، فلا داعي لتحميل الأمور أكثر مما تحتمل ، وتكثير الخراف على خراش بنشر المسائل هنا وهناك ، ولا داعي أن يبادر كل واحد إلى طرح ما يلمع في ذهنه ، ليحسم بوهمه مسائل زباء ذات وبر لو عرضت على علماء من أمثال النووي لعضلت بهم
إخواني ...
عذرا إذا كانت العبارة قاسية ، ولكن تقرير الحق قد يحتاج إلى الحزم ، وأذكركم بقول الشاعر أبي تمام
فقسا ليزدجروا .......
بوركتم ولا زلتم بالخير موصولين

[ماهر محمد بركات]

الأستاذ الفاضل عماد الزبن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيدي الفاضل أرجو أن تتقبل كلام تلميذكم بصدر رحب وأنتم الذين عودتم تلامذتكم على الصراحة وعدم كتمان مافي القلب ..
أقول : هل المطلوب منا أن نقرأ المشاركات ونسمع ونسكت من دون تعقيب ؟؟!!
اذا كان هذا المطلوب فسمعاً وطاعة لن ننبس ببنت شفة بعد الآن ولكن لا أظن أنك ترضى بذلك ..

ثم أين الإساءة في كلامنا وأين موضع الخلل ؟؟

الأخ هاني مثلاً بين نقطة مهمة جداً لم يكن كثير منا يعرفها وهي نقطة هامة جداً والفقير حاول تلخيص الحوار وقلت رأيي المتواضع ومازلت مصراً عليه أن العنوان غير لائق لأنه ادعاء لما يثبت بالدليل بعد ..

والمجال مفتوح للحوار والنقاش ولما يقفل بعد ..

ان كنا أخطأنا فالمفترض في أمثالكم أن تبينوا للمخطئ وجه خطئه على وجه الدقة والتفصيل لا على وجه العموم فنحن ان لم نستفد منكم فممن نستفيد ؟؟
حبذا لو تشيرون سيدي الى مكمن الغلط في كلام كل واحد منا فهو خير من الكلام العام والتأنيب والتشنيع وأدعى الى الفائدة والى معرفة كل واحد منا مكمن خطئه فيتعلم منه ولايعود اليه .

وعذراً منكم .

[حسين القسنطيني]

شيخنا الطيب ماهر و المشايخ الكرام و الإخوة الأفاضل معذرة أن أدرج كلامي بين ما تفضلتم به، و لكنني عند تلخيص الموضوع بهذا الشكل ظهر و كأن أمر التعقب لم يكن مرتكزا على أساس و أن الشيخ لؤي بارك الله لنا فيه تسرع في ذلك، و أنا ضخصيا من خلال مداخلاتي الأولى لم أشأ إلا استزادة علم و بحث في المسائل الثلاثة و لم يكن في بالي الإنكار على الشيخ لؤي لأنني أوافقه من حيث المبدأ الذي أظنه عدم الإلتزام بالمذهب في إصدار الفتاوى و ترك الأبواق تقودنا إلى إنكار أحكام و لو فرعية بسيطة في ديننا كأن تكون مكرمة أو تحسينية، و قد أحببنا كلام الشيخ هاني و تبيينه لواقع فاسد يسمى الختان الفرعوني و هذا أصلا ليس من الشرع في الشيء و يجب التنبيه على ذلك و إنكاره إنكارا شديدا، و لكن هذا لا يجب أن يكون مدعاة إلى إنكار حكم الختان الشرعي، أو التقول على فقهاء الأمة بأنهم منطوون بين صفحات كتبهم الفقهية، فما علمنا فقيها إلا و هو باحث عن كيفية استخراج ما دق من بين نصوص الشريعة لتيسيره على الناس و هذه وظيفة الفقيه، و لكن لا على حساب التمييع له بأن يحكم على الغث و السمين بنفس الحكم، فالختان الشرعي مكرمة و الفرعوني مأثمة، و لو حصل و قدر الله أن اصيبت ابنة خلال عملية ختان (و هذا يحدث و لو مع أنقلا المعدات و أكبر الأطباء و مع الجنسين) فيجب علينا القول بقدر الله، لا أن ننكر شرعنا، لأن نفس العملية وقعت عندنا في الجزائر في أحد المستشفيات الخاصة في عملية ختان جماعية أن أصيب سبعة أبناء (ذكور) إصابات بليغة تسببت في أضرار لا تندمل، فهل من خلال هذا نحكم على ختان البنين من نفس المنحى، و أما في قضية العدل فقلت و أحب أن أكرر أن العرف و المذهب الذي ينبغي و أن يكون مسيرا للأعراف هناك هو الحاكم، و لا أظن أن جنوب مصر كشماله كالمدن الكبرى من حيث هذه الأعراف، فما كان يجب كذلك أن تطلف الفتوى هكذا، كما لا أظن أن الشيخ الفاضل العلامة سيدنا جمعة أمعن للمالكية حينها أو بنى عليهم، و حتى لو فعل فهل يصوغ له التلفيق بهذه السهولة؟ هذا سؤال كنت قد طرحته لأتعلم من مشايخنا و يبقى مطروحا، و أما عن قضية السماع، فلم أجد لحد الساعة و لم أعلم أحدا من علماء الأمة أطلق الكلام هكذا من غير وضع شروط أو تبيين مراد القول أن حسنه حسن و قبيحه قبيح، كل من قال تلك العبارة أردفها بشروط و ضوابط فما الذي دفع الشيخ حفظه الله و رعاه لإطلاق الحكم هكذا بكل بساطة، إذا كان أئمة المذاهب تورعوا في ذلك فلم يطلقوا الحكم بالحرمة و لم يطلقوه بالحلية، بل جعلوا يكرهونه و يشددون في كرهه و يصفون فاعله بأقبح النعوت حتى لا يتجرؤوا على الله، و لا يتركوا الحابل يختلط بالنابل، فهل كان ذلك منهم جهلا بالحكم و الأدلة، يكفي الواحد فيهم أن يعتمد على الحديث عند البخاري ليقول على أدنى تقدير بالكراهة التنزيهية و يضيف إليه حديث الحلال بين و الحرام بينو بينهما أمور مشتبهات .... فمن اتقى الشبهات فقد استرأ لدينه و عرضه، و من وقع في الشبهات وقع في الحرام. أو كما قال صلى الله عليه و سلم ... فمن أحق أن نرضيه و من أحق أن نأخذ عليه .... ليتنا كنا تلاميذ عند شيخنا الفاضل جمعة و ليته يقبلنا كذلك، و لكن من واجب المسلم إذ رأى عمرا قال في مسألة يعلم الصواب فيها أن يقول له كما قالت العجوز، فلا خير فيها إن لم تقلها و لا خير في الشيخ جمعة إن لم يقبلها منا، و أنا متأكد من أن الشيخ حفظه الله لا يمنع تلامذته و محبيه من أن يحاوروه و يصححوا له ما تبين لهم أنه الصواب فإن رأى رأيهم اعتمده و إلا بين لهم... و عندما قرأت الرابط الذي بعثت به الأخت شفاء رعاها الله تبادر إلى الذهن سؤال: على من الدور بعد هذا؟ أفكلما أراد مديرو كراسي جمعيات المرأة و الصحة و حقوق الإنسان أمر أذعنا له من غير تفكير بأصالتنا؟ نحن أول من ينكر الختان الفرعوني، لكننا أول من يتمسك بالمكرمة (هذا لو كنت شافعيا أو حنفيا مثلا) فإنكارنا لهذا لا يعني إنكار شرعنا كذلك، إذأن شرعنا طيب طاهر و يكفينا بيانا ما نقلته أختنا الشفاء عن بناتنا الأندونيسيات و الماليزيات، و كنت أرغب أن يتحفنا الشيخ جلال بقول السادة المالكية لنتعلم ديننا بهذه الطريقة ، و يعرض ديننا بهذه الطريقة، و كنت أبتغي أن يحكم الشيخ جمعة كذلك بتلك الطريقة و لو أنه لا يملك وقتا لعرض ذلك فكان أولى أن لا يجعل من يتحكمون في الوقت يتحكمون كذلك في الدين، لأن أسمى أمانيهم ربما يكون بعيدا عن ما يكتب علينا في ميزان الحسنات أو السيئات...هذا و الله أعلى و أعلم و هو يهدي للتي هي أقوم

[همام ابراهيم طوالبه]

الحمد لله
الشيخ عماد حفظكم الله ونفع بكم
قلتم (إخواني ...
عذرا إذا كانت العبارة قاسية ، ولكن تقرير الحق قد يحتاج إلى الحزم ، وأذكركم بقول الشاعر أبي تمام ....)
ارجو أن تبين موضع الحق الذي قررتموه
فما وجدته في كلامكم سيدي هو عبارة عن انتصار للشيخ المكرم لؤي ليس أكثر
ولقد أفاض الأخوة في بيان خطأ عبارته التي وجهها لفضيلة سيدي الإمام علي جمعة
بأدلة فيها من القوة والبيان ما يجعل المسألة تتحول من هجوم على الشيخ علي الى ما وصفتموه:
(لا داعي أن يبادر كل واحد إلى طرح ما يلمع في ذهنه ، ليحسم بوهمه مسائل زباء ذات وبر لو عرضت على علماء من أمثال النووي لعضلت بهم)
فارجو من فضيلتكم البيان
وهي فرصة لي لأتكلم معكم في هذه المسائل التي تنبني بعضها على بعض
فارجو عدم التقليل من شأن الإخوة المتحاورين
وبسط المسائل للنقاش العلمي
دون استنقاص أي منهم ولو تلميحا
ولكم الشكر كله
مع كامل الإحترام

[لؤي الخليلي الحنفي]

المكرم حسين القسطنطيني:
بارك الله فيكم، وأجزل لكم المثوبة، وأشكركم على حسن أدبكم، وكريم خلقكم.
سائلاً المولى أن ينفع بكم.

الأخ الطوالبة:

الحمد لله
الشيخ عماد حفظكم الله ونفع بكم
قلتم (إخواني ...
عذرا إذا كانت العبارة قاسية ، ولكن تقرير الحق قد يحتاج إلى الحزم ، وأذكركم بقول الشاعر أبي تمام ....)
ارجو أن تبين موضع الحق الذي قررتموه .

أبعد كل هذا البيان الذي ذكرناه لك، ما زلت تبحث عن الحق.
أقول لك: الحق بخلاف ما انقدح في ذهنك من إنشائيات وخطابيات، لا دليل عليها سوى بعدكم عن الفقه.
قل لي بصراحة: ماذا أتقنت من الفقه، وعلى من درسته؟
وأنا أنصحك لوجه الله تعالى إن لم تكن تعلمت الفقه، فسارع إليه، وإلا فدع الموضوع لأهله واغترب.

فما وجدته في كلامكم سيدي هو عبارة عن انتصار للشيخ المكرم لؤي ليس أكثر

لا أدري حقيقة من أين تأتي بهذا الكلام
هل نحن في معركة؟
تشعرني بقولك هذا بأنك تحاول كسب معركة خاسرة.
وما ذكره المكرم الألمعي الشيخ عماد الزبن، إنما هو تقرير لما عليه الأكابر، ودفع للناس أن يلتزموه
وفرق كبير بين ماذكرته لك، وبين ما ذكرت أنت : عبارة عن انتصار للشيخ المكرم لؤي ليس أكثر
فلا تجعل أيها الطيب أصابعك المحمومة تخون يدك.

ولقد أفاض الأخوة في بيان خطأ عبارته التي وجهها لفضيلة سيدي الإمام علي جمعة
بأدلة فيها من القوة والبيان ما يجعل المسألة تتحول من هجوم على الشيخ علي الى ما وصفتموه:
(لا داعي أن يبادر كل واحد إلى طرح ما يلمع في ذهنه ، ليحسم بوهمه مسائل زباء ذات وبر لو عرضت على علماء من أمثال النووي لعضلت بهم)

من الذي أفاض، وأين؟
هلا بينت لي وجه الخطأ
أم أنك ستبقى تغرد خارج السرب
دقق في كلامي أيها الطيب، وارجع لكتب علمائنا لتتبين الحق فيما قلنا، ولا تجعل حبك لغيرك يدفعك لقول تندم عليه لاحقا.

فارجو عدم التقليل من شأن الإخوة المتحاورين
وبسط المسائل للنقاش العلمي
دون استنقاص أي منهم ولو تلميحا
ولكم الشكر كله
مع كامل الإحترام

لا أعتقد أن أحدا يحاول التقليل من شأن غيره.
وراجعت كلام الألمعي فما وجدت فيه الذي قلت.
وما فهمت من كلامه سوى النصيحة لمن لا يتقن أمراً، أن يبتعد عنه.

وهذا عين ما أشرت إليه أنا سابقا بقولي:
سلام على الفقه وأهله
سلام على علمائنا في الخالدين.

[همام ابراهيم طوالبه]

الحمد لله
خارج السرب:
عذرا للقراء الأفاضل،فما أحببت أن اكتب كلاما يخرج عن النقاش العلمي في المنتدى المنارة
ولكن لما انطوى كلام الأخ لؤي على مجموعة من المغالطات احتاج الأمر الى بيان
أولا:
الأخ لؤي
كنت أحب أن تتكلم بطريقة علمية،تحفظ لهذا النقاش الحضاري ألقه وبهائه
لكني تفاجئت بما كتبت،مما أخرج النقاش عن النقاش عن مقصوده الأصلي
وأتمنى أن تعود الى أجواء طلبة العلم بعيدا عن العصبية والتشنج
ثانيا:
أنا-الفقير الى ربي-لم أطلب من الشيخ عماد الا أن ابين الحق الذي ادعى تقريره
والشيخ عماد عندي شخص مقدر ألتقيته في بعض مجالس سيدي سعيد فوده حفظه الله
وهو من المشايخ القلائل في بلادنا الذين احترم علمهم وعقليتهم
ولكن طلبي ببيان موضع الحق في كلامه لا يستلزم أني أقدح في علمه أو أني أجهل الحق في المسألة التي ناقشتك فيها من أول هذا الموضوع
والشيخ عماد من كبار أصحاب شيخنا السعيد حفظه الله،ولا أظن أن كلامي عنده في تبيين الحق الذي أراد مرفوض عنده.
ثالثا:
من المعيب يا شيخ لؤي،أن تخاطبني بمثل هذه الطريقة الإستفزازية التي أشعر منها ارادة مقصودة لتحويل الموضوع الى أمر شخصي،بعد أن توقف كلامكم عند اتهام الإخوة بعدم الفهم والجهل المطبق ثم بمهاجمة أشخاصهم.
ولقد كان من الإجدر بكم أن تجيبوا على ما قدمنا من كلام.
ثم يا شيخ لؤي
هل تعتقد أن كلامي معك ناتج عن جهل؟؟؟؟
أبدا،اعلم أني عندما طلبت منك مناقشة بعض المسائل انما كان ذلك عن كفاية علمية فيها شهد لي بها مشايخي
فليس من حال العاقل أن بنزل في ساحة لا يعرف فيها أبعادها وتفاصيلها
تريد مشايخي وماذا درست؟
عندي من الجواب ما يريح قلبك ان كنت فعلا تريد التأكد من الكفاية العلمية،
ولكن ما دام الحال وصل بك الى أن تشكك في الناس ومقدرتهم العلمية لمجرد مخالفتهم لرأيك الخاص
فسأدع النقاش يظهر ذلك،ان تجرأت وقبلت فيه
بشرط أن نسلك طريق العلم فقط لا الهجوم الشخصي والمهاترات الجانبية
رابعا:
أما طلبكم في العودة للكتب والا ندمت،فأريد أن أبين لك أمراشخصيا عندي
وهو أنه ليس من عادتي أن أندم على عمل عملته في المسائل العلمية،
فحتى لو أخطئت قلت دون حرج أو ندم:أخطأت
فلا مشكلة عندي أن اعترف بالخطأ وأصرح بذلك،فلا مشكلة في الخطأ بل في البقاء عليه
ولكني أذكرك في ما فعلته انت
فلقد اتهمت سيدي الإمام علي جمعه أنه غيرمنضبط في مسألة عطاء الأب لأولاده
ولما بين لك الإخوة-لا أنا-أن المسألة منضبطة حتى على المعتمد عند المذاهب
قلت بإجابة الرافض للحق:سأراجع المسألة
وانا أطالبك بالاعتراف امام الإخوة جميعا أنك اخطأت في هذا الإدعاء على فضيلة الإمام
واعلم أن ذلك لا يعيبك بل يرفع شأنك عند كل من له اهتمام حقيقي بالعلم الشرعي
وهذا في مسألة أشرت على مضض أنك لم تتحر فيها
أما في اعتقادي فيجب أن تعتذر لفضيلة الإمام عن كل ما تكلمت فيه عنه،حتى عن عنوانك غير الدقيق
خامسا:
أود أن تخرج يا أخ لؤي من الهجوم العنيف على المخالف-الذي عرفت به-
الى رحاب النقاش العلمي المحض
وأن تنقل آراء العلماء بأدلتهم لتقنع الأمة بها
أما أن تطالب الأمة بالخضوع للعلماء دون أن تشعر الأمة أن العلماء انما يصدرون عن دليل
فاعتقد ان الناس لن تخضع بهذه الطريقة
فطالب العلم ما لم يشعر ان شيخه لا يصدر الا عن علم فلن يسلم له قياده
خاصة في زمن دعوات اللامذهبية والجهل المركب العفنة التي تريد أن تخرج الأمة من تاريخها
أخي:نحن كأهل سنة(أشاعرة)بيدنا ان نحبب الأمة بالعلماء وبيدنا أن نفتح للمبتدعة أمكنة في صفوفنا
وفقنا الله واياك لما فيه رضاه
مع كامل الإحترام

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
اتمنى من سادتي الكرام جميعا وخصوصا سيدي لؤي وسيدي عماد حفظهم الله تعالى ان يترفقوا بالاخوة فالكل هنا لنصرة اهل السنة والجماعة ...
لم اكن قبل اليوم قد تابعت الموضوع فقرأته وحاولت قدر الامكان ان افهم غير ما هو ظاهر من العنوان الا انني بكل صراحة لم افهم الا ما ذكره السادة همام وسيدي هاني الرضا وسيدي الكتور ماهر حفظهم الله تعالى ..
سادتي الكرام
ان فضيلة الشيخ علي جمعة حفظه الله تعالى ولا يخفى عليكم هو شوكة في حلوق المبتدعة وسكين في خاصرتهم وهو علم من اعلام الامة الاسلامية المتمثلة في اهل السنة والجماعة فانزال الناس بمنازلهم هو سنة الرسول صلوات ربي وسلامه عليه فطريقة نقده لا تكون بالطريقة القاسية التي قد بدأها شيخنا الفقيه لؤي حفظه الله تعالى واظنه سبق قلم منه ...
السيد المشرف الكريم جلال حفظه الله تعالى
مطالبة السادة الكرام بالتريث في الالفاظ مع شيخنا الشيخ علي جمعة هو حق من حقوق كل طلبة العلم وعلى هذا ربينا وعلى هذا ربانا شيخنا سعيد اطال الله في عمره اي المبالغة في الادب مع رموز اهل السنة والجماعة ...
واما نقاط الاختلاف الدائرة
فقضية السماع وكما اشار الاخ همام ليس هو اول من قال بها فانظر فتاوى فضيلة الشيخ البوطي قدس سره واطال الله في عمره ..
واما قضية الختان فلقد بينها سيدي الدكتور هاني علي الرضا فلا داعي لجملة (تحريمه لختان البنات، معللاً ذلك بالأذى الذي يلحق الفتاة من هذه العملية كما قرره الأطباء على حد زعمه، ولتغير الزمان والمكان الذي يؤثر في بنية الإنسان من جيل إلى جيل وغيرها من المضحكات التي علل فيها إجابته دونما التطرق إلى أي دليل شرعي.) فالمفتي لا يطالب بالدليل ان كان يفتي عوام الناس فالعامي لا يهمه البتة الدليل وكلنا يعلم ان هكذا برامج تلفزيونية مخصوصة بوقت ويجب على المفتي ان يستغل كل لحظة في هذا الوقت المخصص ..وان كان السائل يريد الدليل فليجلس بين يدي العلماء ليتعلم الدليل وكيف يؤخذ به ...

اعذروا قلة عقلي وسوء ادبي وارفقوا بنا نحن صغار طلبة العلم ان صحّت تسميتنا اصلا بطلبة العلم
وشكرا لتكرمكم

[لؤي الخليلي الحنفي]

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات، والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين، ومن سار على هديهم إلى يوم الدين.
فلا بد لهذا المعنى من إيضاح ينفي التناقض بين منطق الخضوع الواجب لله، وما تنزلق إليه طباع الأناسي من أخطاء وخطايا.
فقد تقع الأغلاط دون أن تتجه إليها الإرادة اتجاها بينا، بل تكاد تقع دون إرادة.
فشتان بين عزيمة تتعثر في طريق الخير، وعزيمة استحكمت في طريق الشر والجهل.
وما قدمته لك هنا أيها الأخ إلا لتعلم أن الفكرة قد تجول في خاطري_ وكم يحمل تيار الشعور الساري في كيان المرء من خطرات وسوانح_ فأقول: رب اغفر وارحم وأنت خير الراحمين.
وما رددت على ما كتبت فيما سودت أنت به الصحيفة، إلا لتعلم أن الإحسان ليس علما عاديا، ولا عملا عاديا، إنما هو الشأو البعيد الذي تبلغ الأشياء فيه تمامها، وتزهو فيه بجودتها ونقائها.
لذا أقول:

الحمد لله
خارج السرب:
عذرا للقراء الأفاضل،فما أحببت أن اكتب كلاما يخرج عن النقاش العلمي في المنتدى المنارة
ولكن لما انطوى كلام الأخ لؤي على مجموعة من المغالطات احتاج الأمر الى بيان
أولا:
الأخ لؤي
كنت أحب أن تتكلم بطريقة علمية،تحفظ لهذا النقاش الحضاري ألقه وبهائه
لكني تفاجئت بما كتبت،مما أخرج النقاش عن النقاش عن مقصوده الأصلي
وأتمنى أن تعود الى أجواء طلبة العلم بعيدا عن العصبية والتشنج

الأخ الطوالبة:
أريد أن تبين لي مغالطاتي، وأن تبتعد عن الإنشائيات التي قد ذكرتها لك أكثر من مرة، وحاول أن تبتعد عن كون العنوان إساءة للشيخ علي جمعة، وهو غير ذلك عند كل منصف مطلع يفهم لغة العرب.
فشد من همتك_ دون أن تتطاول على من لم تعرف قدره_ لتبين لي ما تعتقد أحقيته، فأنت حتى اللحظة لم نر منك سوى خطابات وإنشائيات.
ثم شد من همتك لتتقن كتابة اللغة العربية، فيعيب بمن يرى نفسه أهلا للنقاش أن يخطىء في الإملاء.
أما العصبية والتشنج: فلا يجده عند الآخرين إلا من تمكن الأمر في نفسه فأصبح يراه فيمن حوله.

ثالثا:
من المعيب يا شيخ لؤي،أن تخاطبني بمثل هذه الطريقة الإستفزازية التي أشعر منها ارادة مقصودة لتحويل الموضوع الى أمر شخصي،بعد أن توقف كلامكم عند اتهام الإخوة بعدم الفهم والجهل المطبق ثم بمهاجمة أشخاصهم.
ولقد كان من الإجدر بكم أن تجيبوا على ما قدمنا من كلام.

الأمر ليس استفزازا بقدر ما هو وضع للنقاط على الحروف، وكنت قد تركتك في مسائل ادعيت فيها الحق فيما ذكرت لعلك تراجع أقوال الأئمة، وما ذلك إلا تلطف بأمثالك، ولكن لعدم الإطلاع ظننت أنت غير ما قلنا.
وأرجو منك أن تذكر لي مواطن اتهام الإخوة بعدم الفهم والجهل المطبق.

ثم يا شيخ لؤي
هل تعتقد أن كلامي معك ناتج عن جهل؟؟؟؟
أبدا،اعلم أني عندما طلبت منك مناقشة بعض المسائل انما كان ذلك عن كفاية علمية فيها شهد لي بها مشايخي
فليس من حال العاقل أن بنزل في ساحة لا يعرف فيها أبعادها وتفاصيلها
تريد مشايخي وماذا درست؟
عندي من الجواب ما يريح قلبك ان كنت فعلا تريد التأكد من الكفاية العلمية،
ولكن ما دام الحال وصل بك الى أن تشكك في الناس ومقدرتهم العلمية لمجرد مخالفتهم لرأيك الخاص
فسأدع النقاش يظهر ذلك،ان تجرأت وقبلت فيه
بشرط أن نسلك طريق العلم فقط لا الهجوم الشخصي والمهاترات الجانبية

لم يبن لي من خلال كتاباتك الكفاية التي ادعيتها، وإنما مجرد انشائيات لا تسمن ولا تغني من جوع.
أما ادعاؤك أنك نزلت ساحة تعرف أبعادها، فلا أعتقد ذلك، ولو كلفت نفسك عناء البحث في المسائل التي ذكرنا لما قلت ما قلت.
أما قولك: إن تجرأت...
شيء مضحك حقاً يا بني
ابحث عمن يزيل الشعر عن لسانك حتى لا يصدر منك مثل هذا ثانية.

رابعا:
أما طلبكم في العودة للكتب والا ندمت،فأريد أن أبين لك أمراشخصيا عندي
وهو أنه ليس من عادتي أن أندم على عمل عملته في المسائل العلمية،
فحتى لو أخطئت قلت دون حرج أو ندم:أخطأت
فلا مشكلة عندي أن اعترف بالخطأ وأصرح بذلك،فلا مشكلة في الخطأ بل في البقاء عليه
ولكني أذكرك في ما فعلته انت
فلقد اتهمت سيدي الإمام علي جمعه أنه غيرمنضبط في مسألة عطاء الأب لأولاده
ولما بين لك الإخوة-لا أنا-أن المسألة منضبطة حتى على المعتمد عند المذاهب
قلت بإجابة الرافض للحق:سأراجع المسألة
وانا أطالبك بالاعتراف امام الإخوة جميعا أنك اخطأت في هذا الإدعاء على فضيلة الإمام
واعلم أن ذلك لا يعيبك بل يرفع شأنك عند كل من له اهتمام حقيقي بالعلم الشرعي
وهذا في مسألة أشرت على مضض أنك لم تتحر فيها
أما في اعتقادي فيجب أن تعتذر لفضيلة الإمام عن كل ما تكلمت فيه عنه،حتى عن عنوانك غير الدقيق

أما ذكرت لك بأني أمهلتك حتى لا تقع في مثل هذا، ولكنك جئت تسعى حيث نهيتك.
أما قولي سأراجع المسألة: فما ذاك إلا اتهام لنفسي
أما أن فتوى الشيخ علي جمعة فلا أظنها كذلك حتى وفق مذهبه الذي يتبناه، عدا مذهب إمامنا الأعظم.
فلا تتهمنا فيما لم تفهمه من قولنا.
وإن بان شيء من كلامك فإنما يدل على عدم اطلاعك على المسألة سوى قولك : قال الإخوة.
أما أني لم أتحرى: فأيضا ينم على عدم اطلاعك على المسألة، ووالله ما منعني من ذكر النصوص التي تبين عدم انضباط الفتوى إلا ترفقا بك لتراجع المسألة.
أما اعتذاري للشيخ علي جمعة: فلا أعتقد أني أسأت الأدب، ولا قصدته، وما كان غير ذلك إنما هو الفهم غير الدقيق لفحوى كلامي.

خامسا:
أود أن تخرج يا أخ لؤي من الهجوم العنيف على المخالف-الذي عرفت به-
الى رحاب النقاش العلمي المحض
وأن تنقل آراء العلماء بأدلتهم لتقنع الأمة بها
أما أن تطالب الأمة بالخضوع للعلماء دون أن تشعر الأمة أن العلماء انما يصدرون عن دليل
فاعتقد ان الناس لن تخضع بهذه الطريقة
فطالب العلم ما لم يشعر ان شيخه لا يصدر الا عن علم فلن يسلم له قياده
خاصة في زمن دعوات اللامذهبية والجهل المركب العفنة التي تريد أن تخرج الأمة من تاريخها
أخي:نحن كأهل سنة(أشاعرة)بيدنا ان نحبب الأمة بالعلماء وبيدنا أن نفتح للمبتدعة أمكنة في صفوفنا
وفقنا الله واياك لما فيه رضاه
مع كامل الإحترام

للأسف هذا حال كل من راج له قول على خلاف قول الأعلام، فإذا ألزمناه وجوب اتباعهم وصفنا بالتعصب والهجوم.
يا بني: فرق بين التعصب والالتزام بالمذهب.
وأذكرك بقول القائل:
ما العلم مخزون كتب ** لديك منها الكثير
لا تحسبنك بهذا** يوما فقيها تصير
فللدجاجة ريش ** لكنها لا تطير.[/poem]

[وائل سالم الحسني]

مخالفتي لما يتفضل به الشيخ لؤي يكمن في أن من إستطاع من الأتباع مخالفة المذهب لقول فيه الحق فله ذلك ، هذا ينطبق على من في مرتبة الشيخ الفقيه علي جمعة ، ليس لأنه أشعري كما تفضل الأخ حمزة فكم أشعري إنقلب على عقبيه وأصبح خرفا لايفقه مايقول ، ولكن لأن الشيخ علي جمعة فقيها شافعيا يعلم مايقوله ، وهو في مقارنة الفقه أيضا من المتمكنين.

نحتاج فعلا لإعادة النظر فيما يدعيه الشيخ لؤي بأن باب التجديد لمن هم في مرتبة الشيخ علي جمعة يجب أن يكون مقفلا ، وأن الإجتهاد ولد شيخا كبيرا هرما لايحق لمن يمتلك الأدلة أن يخوض فيه.

إذا كان السقاف وهو من هو يدعي الإجتهاد ، وبخبص يمين وشمال ، فمابالك بالفقيه علي جمعة ، أهو حلال على جهلة أدعياء أهل السنة والجماعة وحرام على سيوفها؟

لو تعيد النظر يا شيخ لؤي في عملية قطع لسان كل من يحاول التجديد حسب الأصول ، لأن انكارك على الشيخ جمعة هو عين اقرارك بولادة الإجتهاد هرما.