كما قال علماؤنا ,, من المحالات اثبات البديهيات
-
والحمد لله رب العالمين -
عبد الرحمن
قد قلت أكثر من مرة أني لا أخوض في هذه الأمور قبل إثبات موافقتها أو عدم معارضتها للشرع
ارجع إلى المشاركة رقم 198 والمشاركة رقم 199 وأجب على كلاميتعليق
-
هل يعني قولك هذا أن الواحد لو كان في أستراليا، لا يؤمن بقول النبي صلى الله عليه وسلم هذا:المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرحمن محمد ابراهيم
"فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة"؟تعليق
-
يا أخ هانى لماذا لا تحدد محل النزاع بدقة ؟؟؟
فى البداية كلامك يوحى بان الارض غير كروية ..ثم تغيره وتقول بان الارض كروية ولكن الناس يسكنون فى جهه واحدة فقط منها..ثم تشرح وجه نظرك برسومات والزامات توهمت انها عقلية ..فلما نرد عليك تقول لا شأن لى بذلك ولا اخوض فى هذه الامور...ثم تحتج بحديث توهمت انه فى صالحك ...مع انه لا يوجد اى وجهه للاستدلال على صحة قولك بهذا الحديث ابدا ..
الان حدد لنا ماهى المشكلة تماما....هل كل مشكلتك هى هذا الحديث ؟؟؟؟؟تعليق
-
تعال ننظر إلى أخطائك في ردك الأخير، وأشير إلى أنك تهربت ولم تجب على شىء من إلزاماتي
لو قرأت نقاشنا من بدايته لعلمت ما هو محل النزاع، فأنت تريد دخول نقاش فجأة قبل أن تقرأ كيف بدأ، إذن هذه مشكلتك وليست مشكلتييا أخ هانى لماذا لا تحدد محل النزاع بدقة ؟؟؟
سأبين لك محل النزاع لكن تعلّم أن تقرأ قبل أن تعترض
اعتراضي هو على قول معاصرينا بأن الأرض تدور، وأن أناسًا يسكنون الجزء الأسفل من الأرض
فهمك الخاطىء لكلامي ليس مقياسا نعتمده في حوارنافى البداية كلامك يوحى بان الارض غير كروية
هات لي قولا مخالفا لقولي بأنها كروية مسطوحة حتى أسلم لك أني غيّرت كلامي، ولن تجد..ثم تغيره وتقول بان الارض كروية
العقل شاهد للشرع، وبيّنت وجهة نظري عبر رسومات، فإن كان عندك تعليق عليها فهاته وإلا فلا دليل معك ولا برهانثم تشرح وجه نظرك برسومات والزامات توهمت انها عقلية ..
منذ أن ابتدأ حديثنا وأنا أحتج بالأدلة الشرعية وما خرجت عن الدليل الشرعي قط، وهذا التزامي منذ أن بدأت أي حوار معكمفلما نرد عليك تقول لا شأن لى بذلك ولا اخوض فى هذه الامور..
أثبت خلاف ذلك، ولن تستطيع إنما شأنك التهويل.ثم تحتج بحديث توهمت انه فى صالحك
ادعاء ما عليه برهان ولا دليل، والنبي يقول "البينة على من ادعى"...مع انه لا يوجد اى وجهه للاستدلال على صحة قولك بهذا الحديث ابدا ..تعليق
-
هذا هو الحديث
فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة
يفهم منه ان العرش فوق الجنة ..فما علاقة ذلك بكون سكان الارض فى الجزء العلوي فقط منها ؟؟تعليق
-
الاجابة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فالوهابية لقب أطلق على الحركة الإسلامية التي تزعمها الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله، وهو لقب لم يطلقه على نفسه، ولا أطلقه عليه أحد أتباعه، وإنما جاء من قبل خصومه وأعدائه، والشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله أحد العلماء المجددين، والقادة المصلحين، شهد له العلماء المنصفون بالعلم والديانة والاستقامة، بل عده كثير منهم مجدد القرن الثاني عشر الهجري. وفي ذلك يقول الشيخ محمد رشد رضا (كان الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى مجدداً للإسلام في بلاد نجد، بإرجاع أهله عن الشرك والبدع التي فشت فيهم إلى التوحيد والسنة).
وقال (ولقد كان الشيخ محمد بن عبد الوهاب النجدي من هؤلاء العدول المجددين، قام يدعو إلى تجريد التوحيد وإخلاص العبادة لله وحده بما شرعه في كتابه وعلى لسان رسوله خاتم النبيين صلى الله عليه وسلم، وترك البدع والمعاصي، وإقامة شعائر الإسلام المتروكة، وعظيم حرماته المنتهكة المنهوكة).
ومن عرف حال نجد والجزيرة، قبل انتشار دعوة الشيخ من انتشار البدع والخرافات وأنواع الجهالات، أدرك ما لهذه الدعوة من الآثار الحميدة، والخصال الفاضلة، والدور العظيم في إحياء السنة، وإماتة البدعة.
ولد الشيخ محمد بن عبد الوهاب سنة ألف ومائة وخمس عشرة (1115هـ) من هجرة المصطفى صلى الله عليه وسلم، في بلدة العيينة، في أسرة معروفة بالعلم والصلاح، وتعلم القرآن وحفظه قبل بلوغه عشر سنين، وكان حاد الفهم وقاد الذهن سريع الحفظ، قرأ على أبيه الفقه ورحل إلى ما يليه من الأقطار، فأتى البصرة والإحساء والحجاز وغيرها.
وللشيخ رحمه الله مؤلفات نافعة منها كتاب التوحيد ومختصر السيرة، وغيرها من المؤلفات النافعة التي تدل على علمه وفضله، على عكس ما يدعيه خصومه ومناوئوا دعوته.
ولنذكر هنا طرفا من ثناء العلماء عليه رحمه الله:
قال علامة الشام الشيخ محمد بهجة البيطار في كتابه: حياة شيخ الإسلام ابن تيمية ص 200 (ليس للوهابية ولا للإمام محمد بن عبد الوهاب مذهب خاص، ولكنه رحمه الله كان مجدداً لدعوة الإسلام، ومتبعاً لمذهب أحمد بن محمد بن حنبل).
وممن أثنى عليه ثناء عاطرا الإمامان الصنعاني والشوكاني من أهل اليمن، ومما قال الصنعاني بين يدي قصيدة يمدح بها الشيخ (لما طارت الأخبار بظهور عالم في نجد يقال له محمد بن عبد الوهاب ووصل إلينا بعض تلاميذه وأخبرنا عن حقائق أحواله وتشميره في التقوى، وفي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر اشتاقت النفس إلى مكاتبته بهذه الأبيات سنة 1163هـ.
ورأسلناها من طريق مكة المشرفة.. وجاء في قصيدته:
محمد الهادي لسنة أحمد فيا حبذا الهادي ويا حبذا المهدي
ومنها:
وقد جاءت الأخبار عنه بأنه يعيد لنا الشرع الشريف بما يبدي
وينشر جهراً ما طوى كل جاهل ومبتدع منه فوافق ما عندي
ويعمر أركان الشريعة هادما مشاهد ضل الناس فيها عن الرشد
ومما قال الشوكاني رحمه الله في كتابه: البدر الطالع بمحاسن من بعد القرن السابع 2/7.
(وفي سنة 1215هـ وصل من صاحب نجد المذكور مجلدان لطيفان أرسل بهما إليّ حضرة مولانا الإمام حفظه الله، أحدهما يشتمل على رسائل لمحمد بن عبد الوهاب كلها في الإرشاد إلى إخلاص التوحيد، والتنفير من الشرك الذي يفعله المعتقدون في القبور، وهي رسائل جيدة مشحونة بأدلة الكتاب والسنة إلخ).
وللشوكاني قصيدة بليغة مؤثرة، في رثاء الشيخ محمد بن عبد الوهاب في أكثر من مائة بيت ومنها :
إمام الورى علامة العصر قدوتي وشيخ الشيوخ الحبر فرد الفضائل
(محمد) ذو المجد الذي عز دركه وجل مقاماً عن لحوقه المطاول
إلى (عبد الوهاب) يعزى وإنه سلالة أنجاب زكي الخصائل
ومنها: لقد أشرقت نجد بنور خبائه وقام مقامات الهدى بالدلائل
وممن أثنى عليه علامة الهند المحدث محمد بشير السهواني، في كتابه: صيانة الإنسان عن وسوسه الشيخ دحلان، وفيه (والشيخ رحمه الله لا يعرف له قول انفرد به عن سائر الأمة، ولا عن أهل السنة والجماعة منهم، وجميع أقواله في هذا الباب، أعني ما دعا إليه من توحيد الأسماء والصفات، وتوحيد العمل والعبادات مجمع عليه عند المسلمين، لا يخالف فيه إلا من خرج عن سبيلهم وعدل عن مناهجهم، كالجهمية والمعتزلة، وغلاة عباد القبور، بل قوله مما اجتمعت عليه الرسل، واتفقت عليه الكتب، كما يعلم ذلك بالضرورة من عرف ما جاء به وتصوره.. ألخ).
وممن أثنى على أحفاد الشيخ وأتباعه الجبرتي المؤرخ المصري المشهور في كتابه: عجائب الآثار، وكذلك العلامة نعمان خير الدين الأموي، والعلامة محمود شكري الألوسي والأمير شكيب أرسلان وغيرهم من أهل الإنصاف الذين طالعوا كتب الشيخ، وكتب أبنائه وأحفاده.
وبهذا يعلم الجواب عن سؤالك الثاني وهو عن الشيخ ابن باز رحمه الله وهل هو من الوهابية؟
فنقول بل هو عالم محق، له جهوده المعلومة في نصرة مذهب السلف، ونشر السنة ومحاربة البدعة، فهو ينهل من المنبع الصافي الذي نهل منه محمد بن عبد الوهاب، ومن سبقه من أهل التوحيد والاتباع، كأحمد ومالك والشافعي وأبي حنيفة وسفيان والليث والأوزاعي ومن في طبقتهم، وكشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والذهبي وابن رجب ومن بعدهم.
والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل.
واما من الذي يكفر المسلمين بالله عليكم
قال الإمام أبو العباس بن سريج الملقب بالشافعي الثاني ، وقد كان معاصراً للأشعري : " لا نقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والملحدة والمجسمة والمشبهة والكرامية والمكيفة بل نقبلها بلا تأويل ونؤمن بها بلا تمثيل " توفي ابن سريج سنة 306: انظر تاريخ بغداد 4/290 وسير أعلام النبلاء 14/201 والظاهر أنه توفي قبل رجوع الأشعري لمذهب السلف، والأشعري توفي 324 أو 330 على قولين. وانظر عقيدة ابن سريج في اجتماع الجيوش الإسلامية
.
قال الإمام أبو الحسن الكرجي من علماء القرن الخامس الشافعية ما نصه : " لم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرأون مما بنى الأشعري مذهبه عليه وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت من عدة من المشايخ والأئمة " ، وضرب مثالاً بشيخ الشافعية في عصره الإمام أبو حامد الإسفرائيني الملقب "الشافعي الثالث" قائلاً :
" ومعلوم شدة الشيخ على أصحاب الكلام حتى ميز أصول فقه الشافعي من أصول الأشعري ، وعلق عنه أبو بكر الراذقاني وهو عندي ، وبه اقتدى الشيخ أبو إسحاق الشيرازي في كتابيه اللمع والتبصرة حتى لو وافق قول الأشعري وجهاً لأصحابنا ميزه وقال : " هو قول بعض أصحابنا وبه قالت الأشعرية ولم يعدهم من أصحاب الشافعي ، استنكفوا منهم ومن مذهبهم في أصول الفقه فضلاً عن أصول الدين " التسعينية: 238-239 وانظر شرح الأصفهانية: 31 من ج5 من الفتاوى الكبرى نفسها وانظر عن الكرجي وعقيدته: اجتماع الجيوش الإسلامية ومختصر العلو وله ترجمة في طبقات الشافعية لابن السبكي وطبقات الشافعية لابن كثير (مخطوط).
.بـــــــيــــــــبــــــــرس الـــــــــهــــــــمـــــــدانــــــــــيتعليق
-
ارجع إلى المشاركة رقم 198 والمشاركة رقم 199
لم تريدني أن أعيد كلامي؟تعليق
-
يحل الاشكال لو قلنا بأن الارض كروية من جميع الجهات ..والسماوات محيطة بالارض من جميع الجهات ...
ما رأيك ؟؟تعليق
-
الاحسن ان نقول ان الارض مدحوه والسماوات محيطه بالارض من كل الجهات
اري ان يكون هذا احسنبـــــــيــــــــبــــــــرس الـــــــــهــــــــمـــــــدانــــــــــيتعليق
-
ما رأيي؟
الشرع عندك بالرأي؟
تريد تكذيب الشرع حتى يوافق قولك؟
أعوذ بالله منك
هكذا تكون جعلت السماء على يميني وعلى يساري وتحتي وفوقي والعياذ بالله
هذا تكذيب للدين
يقول الإمام البغدادي رحمه الله: واجمعوا انها ليست بكرية تدور حول الارض خلاف قول من زعم انها كرات بعضها فى جوف بعض وان الارض فى وسطها كمركز الكرة فى جوفها قال بهذا لم يثبت فوق السماوات عرشا ولا ملائكة ولا شيئا مما يثبته الموجودون فوق السماواتالتعديل الأخير تم بواسطة هاني سعيد عبدالله; الساعة 11-02-2007, 03:42.تعليق
-
وعلى مقتضى كلامك صارت الجنة على يمينا وعلى يسارنا وفوقنا وتحتنا والعياذ بالله، وصار العرش فوق الجنة وتحتها وعلى يمينها وعلى يسارها
كذبت الشرع وخلطت الحق بالضلال كل ذلك حتى تنصر ما جاء به الغربيون فلا حول ولا قوة إلا باللهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
لا داعى للتشنج يا أخ هاني ..فانت تحاول اخفاء جهلك وراء هذا التشنج والعصبية ....تقول ان هذا تكذيب للدين ...اي دين هذا الذي كذبته ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة هاني سعيد عبدالله
اين معارضة كلامى للحديث الذي لا تنفك تذكره ؟؟
لاتحاول ان توهم نفسك وتوهم القارئ ان فى كلامي مخالفة للحديث الشريف ...بل لا يوجد اي تعارض بينهما ..
السؤال الان ..هل تري أن كلامي معارض للحديث ..؟؟
الجواب :نعم للأسباب التالية -اذكرها -
او لا ..لا يوجد معارضة وأعتذر عن ادعائى على كلامك بانه تذكيب للدين...
فى انتظار ردك .......تعليق
-
أي تشنج؟
ومنذ متى المتمسك بسنة رسول الله يكون متوترا؟
لو ناظرتك والتزمتُ بأصول المناظرة لطالبتك أنت بالدليل على ما تهذيه
المهم، أرد عليك بأمور هي:
أولاً، ائت بالدليل على ما تدعيه من هذيان وهو كون السموات والجنة والعرش دوائر حول الأرض
ثانيًا، كلامك هذا تكذيب لقوله صلى الله عليه وسلم "فإذا سألتم الله فسلوه الفردوس فإنه أوسط الجنة وأعلى الجنة وفوقه عرش الرحمن ومنه تفجر أنهار الجنة" رواه البخاري
فعلى مقتضى كلامك صار العرش تحت الجنة وعلى يمينها وعلى يسارها وبيان ذلك ظاهر في هذه الصورة:
ثالثـًا، قد نقلت لك الإجماع على بطلان كلامك أم أنك مثل أبي غوش تطعن في إجماع المسلمين وتعتد برأيك؟
قال الإمام البغدادي في الفرق بين الفرق ما نصه:
"وأجمعوا انها ليست بكرية تدور حول الارض خلاف قول من زعم انها كرات بعضها فى جوف بعض وأن الأرض فى وسطها كمركز الكرة فى جوفها قال بهذا لم يثبت فوق السماوات عرشا ولا ملائكة ولا شيئا مما يثبته الموجودون فوق السماوات" اهـ.
رابعًا، قولك مخالف للآية {الذي خلق سبع سموات طباقا}
قال الإمام الطبري في تفسيره: "طبقا فوق طبق، بعضها فوق بعض" اهـ.
وقال ابن منظور في لسان العرب: " والسمواتُ الطِّباقُ سميت بذلك لمُطابَقة بعضها بعضًا أَي بعضها فوق بعض" اهـ.
فكفى تكذيبًا للشرع والخوض في كلام المتفلسفين والتزم بما قاله الرسول واثبت، وإلا فأنت شاذ عما جاء في شريعة محمدتعليق
-
الحمد انتهى عهد النواصب الوهابيه ولم يبقى الان يا اهل السنه الا الشيعه فستعدو لهم ما تستطيعو من قوهيا راكب قف بالمحصب من منى .......واهتف بقاعد خيفها والناهضي
سحرا اذا فاض الحجيج الى منى .......فيضا كملتطم الفرات الفائض
ان كان رفضا حب ال محمد ......فليشهد الثقلان اني رافضيتعليق
تعليق